【両手】両手剣総合スレッド3

1 ：名も無き剣士さん ：05/09/30 04:24:16 ID:BhM8kwGs

ここは、両手剣を使う騎士や道騎士の情報・意見交換スレッドです。
騎士としての自覚を持ち、感情的にならず、無用な言い争いや煽りはやめましょう。

以下関連リンク
MMOBBS
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/
LiveRO
http://enif.mmobbs.com/livero/

情報・役立ちサイト
騎士wiki(テンプレ)
http://roknight.netgamers.jp/
ROratorio(総合計算機)
http://roratorio.2-d.jp/ro/
わむてるらぶ(スキルシミュレーター)
http://uniuni.dfz.jp/

注意：次スレは>>980が立てること。

952 ：名も無き剣士さん ：06/01/05 14:46:06 ID:aIXVWyDI

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　　　　●　　　●　　　ミ|　　アビス用にドラグーンまじおすすめ
　　　　(●__)　　　 ミ　　ヽ
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953 ：803：06/01/05 14:57:25 ID:BbaEdXBJ

>>946
めたりん、可愛くないんでs･･･
うそです、ごめんなさい。めたりんも叩くんで、石とか投げないでください。

昔のぽぽりんみたいな位置ですね。この子。ペコ玉剣かついで行ってきます。

954 ：名も無き剣士さん ：06/01/05 15:30:55 ID:vuOVeyTU

俺なら>>951だなあ･･･他揃ってないならさておき
「あらできちゃった？」な秋刀魚剣にはインジャスかドレイクあたりが良く似合うぜ。

955 ：名も無き剣士さん ：06/01/05 17:27:02 ID:6lYg/YXX

自己意見の押しつけ合いはぶっちゃけ有意義ではないので、

スマン。俺が悪かった。orz

本人が満足出来ればなんでもいいんだよね。
まぁそれ一本持って騎士団なり監獄なりでヒャッホー出来るなら一本でいいとは思うけどね…。

関係ないが、A＞Sとかのステで両手剣振るう者(付与無しソロの場合)にとって、効率的に見たら

属性モアが有効な狩場≧特化両手剣が有効な狩場

なのがc選択を悩ませると思わない？思わないですかそうですか。
高精錬2HSにc挿しても結局は2枚だけだし、+10バッソは限界が見えてるし…。
高STRならカタナに色々挿せるからちと羨ましいなぁとは思う。
トライデント並の性能の両手剣があったら世界が変わりそうだ。

956 ：916：06/01/05 17:58:04 ID:az80nC+y

ああ、あの後荒れたようで申し訳ない。
あの2HSは+10DTi2HSとしてもう活躍している。
時計4Fのフクロウ処理が楽になって万歳だから後悔はしていないよ。
付与環境はあるんだが時計大好きなんでオーラまで篭ると思う。
あとはペアで騎士団行くことが多いから問題はないかな?

カード選択は悩むのは同意する。
個人のステ傾向とか狩場の好みも出るから何が最適かは本人次第じゃないかな?
俺がカード選択の意見を聞いたのは他人の意見も参考にしたかったからなんだが
軽く聞いたほうが良かったかな?
ちなみに最初はサンタ挿す気だったのがここでの意見を聞いてミノに変更した。
皆の意見は参考になったよ、有難う。

騎士好きとして今後も頑張るぜ!

957 ：名も無き剣士さん ：06/01/05 20:01:14 ID:fr3v9KLm

>>956
特に荒れてないから大丈夫だ
ネタばっかりだし

958 ：名も無き剣士さん ：06/01/05 23:45:36 ID:/yibncaV

大抵は特化カタナで威力がでるから
ここはストラウフ挿しが良いと思ったんだけど、もう遅いか。

959 ：名も無き剣士さん ：06/01/06 00:41:04 ID:tWtnDkjZ

>>955-956
ネタばっかりかどうかは置いておいても、荒れると言うほど荒れてないし、
基本的には自論の言い合いする所だから問題ないんじゃね？
どのみち最終的に行動するのは本人で、意見を参考にした本人の意思。

>>955
実際悩ましいんだけど、片手や槍のように１択じゃ無いだけに
・2HS　コストパフォーマンス、汎用性、高精錬の魅力。
・バッソ　良くも悪くも中庸で良い位置に、見た目やイメージとかも。
・カタナ　高strや他を捨てて極特化や種類混ぜ。状態異常やネタと幅広い。
・ブロソ　精錬一個でフォローは出来るのでdefに価値を見出す貴方に。
と各々の意味を持って悩めるのがある意味で楽しい気がしなくも無い。

悩まなくてらくちん＝楽しいって訳でもないしねー。
効率の一点なら多分水持って牛食えで全てが片付きそうな所がアレだが。

960 ：名も無き剣士さん ：06/01/06 08:17:10 ID:GpS5iVkP

嫌われる類の質問かもしれないと思うのですが、両手AGILKの皆さんDEXはどの程度振っておられますか？
現在Lv75、DEX20+補正で、あたらない敵あいてでもコンセつかって無理に当てるなどしてるのですが、
この先痛い敵と戦うようになったときコンセの被ダメアップはきついかなと思いまして・・

job62で（遠いですけど）9補正がつくということから、26、31、36 で迷ってます。
メイン狩場での必要HITを充足していればいいんだろうなとは思うのですが、ほかの方の考えも聞きたいと思い書き込みさせていただきました。
よろしければご回答ください。

961 ：名も無き剣士さん ：06/01/06 09:09:54 ID:3s4xrUmL

>960

あのねＡｇｉＬＫでもタイプが色々あるからＤｅｘが常識的な両手剣なら
極Ａｇｉか低Ａｇｉ高Ｓｔｒかくらい書かないと。

ウチは割と希少な極Ｓｔｒ。現在Ｓｔｒ９４、Ａｇｉ８５でＤｅｘ４２。

↑上記補正ナシ。参考までに。

962 ：名も無き剣士さん ：06/01/06 09:27:28 ID:ANuqIeQH

>960
ふむ、難しい問題ですね。
コンセのＬｖ調節で被ダメ増加はある程度押さえ込めますが、そのためにはある程度Ｈｉｔを高めにせねばならず…。
Ｄｅｘは命中だけでなく、ＡＳＰＤ上昇やダメージ底上げもあるので、20台で抑えるのは少しもったいないかも。
アドバイスするにはステの全体的な方向性とかも知りたいところです。

以下一般的なメリットを
Ａｇｉカンストで狩り場広いなら、Ｄｅｘで攻撃速度と命中高めることでコンセ依存度を下げてＢＢなどに回すのもあり。
高Ｓｔｒスキル狩りタイプなら、ＢＢ確殺のためにＤｅｘでダメージ底上げも計算してみる価値あり。

ここらを含めて各種サイトで計算してみては？

コンセで無理やり、が効くということはＳＰは装備、Ｉｎｔなどである程度確保してるものと推察します。
お餅、レモンに頼っているのだとすると、今後ＮＣ撤去やクエスト改変が来たらきつくなるかも。

>メイン狩り場のＨｉｔ充足
これ、重要ですね。Ｆｌｅｅと両方計算して「何Ｌｖでどこ到達」とか考えて見ましょう。
上記の計算と平行して狩り場での立ち回り、必要殲滅時間（10秒強でスタートがお勧め）も考えると吉。

あとは支援の有無とか、行く狩り場の種類で決まってくるのかなぁ…。
個人的にはHP9Kとリビオにコンセ5での必中の時期をあわせて監獄ソロにチャレンジした。
武器は囚人変態向けのDBｄブロソ、避け切れない＆SPきついのでオラブレコンセでプロボなしごり押し。
（当時でコンセなし囚人10秒ちょい、HPRで滞在＋を狙った）
こんな方法でもそれなりに滞在できて嬉しかったAgiカンスト85歳（当時）ＬＫのたわごとでした。

963 ：名も無き剣士さん ：06/01/06 09:48:45 ID:UD61O+ZP

ちょうどステ話が出てるので俺も便乗してカキカキ･･･
LKLV79　STR64+16　AGI80+6　VIT16+6　INT11+1　DEX40+7　lk1+2
だったかな。
INTVITDEXのｻﾌﾞｽﾃの方を多少転生前より先行して70台で上げてみた。
48転職現在LKJOB47で2HQ10、BB10、AC5、ﾍﾟｺ（修練まだなし）
LKｽｷﾙとしてｵﾗﾌﾞﾚ5、ｺﾝｾ5、ﾊﾟﾘｲ5を確保し終わったところ。
ソロ狩りの狩場の広さを考えると今後はAGIを80>91~95あたりに
伸ばしつつSTRを〜と予定していたんだけど
パリイが優秀なんで、これが10になったらAGI今の数字でも結構
あちこちいけるかなあ･･･とか悩みが出てきてたり。
同じような微バランス風味な振り方して育成してる方の
先達がいればご意見ご感想カキコみてみたいかも。
　

964 ：960：06/01/06 09:53:35 ID:GpS5iVkP

>>961
>>962

返答ありがとうございます。

そうですねステによっても違いますよねorz
現状はほぼSTR=AGI（ともに70前後）の状態になっています。

狂気使用の85時点でSTR支援込み100に調整予定で、素ステはこの時点でAGIがSTRを上回る予定です。

job57の補正にあわせてstrを支援込み110に調整予定で、このころには素ステがほぼSTR=AGIになってるという感じでしょうか。
その後はAGIやVITに振っていくという方向です。

>お餅、レモンに頼っているのだとすると
頼ってる場面も結構ありますね・・orz
intが現状８で、今後12か13まで振るつもりでいます。
ただバッシュ連打が必要な狩場（監獄の対リビオとか）でないかぎり、さほど消耗していないので
仮にレモンおもちの入手が困難になっても既存の青やローヤルでなんとかなるかなという感触です。

支援に関しては２PC環境があり、ハイプリによる支援と付与が可能です。

965 ：名も無き剣士さん ：06/01/06 17:38:18 ID:VmFc2dll

+10S2HSのカード相談に便乗……と言うには出遅れたけど、
漏れもひとつ武器に挿すカードについてひとつ相談させてください。

うちのLKはStr＞Vit＝Int＞Dexの両手剣使いでSブロソに目がないんだが、
先日過剰Sブロソが安めで売ってたのを見て衝動的に購入。
現在の特化剣の手持ちが
・ブロソ…DTi、DBd、DGt、DHd
・カタナ…QBl、TSm(姐貴)Bl、QBh
・バッソ…TA
という構成になってるんだけど、購入したブロソに挿すのは何がいいだろう。
毒特化がいいかなと考えてはみたけど、毒メインの狩場はペノ池ぐらいしか思いつかず、
いっそアンドレでゲフェニア用汎用剣にするかと考え始める始末。
こんな漏れに誰かおナイスアイデアを授けておくんなまし(´・ω・)ﾉ†

>290
いっそLv90あたりで、コンセ＋ブレス＋QAカタナorTAバソで
禿にほぼ必中というのを目安にしてみるとか……

966 ：名も無き剣士さん ：06/01/06 18:30:14 ID:Yhx1FhQK

ブロソには親デザ挿した、というか親デザ挿すためにブロソ叩きまくった。
理由としてはプロ北Dで使うためにね、あそこで囲まれてボコボコにされてたから。

967 ：名も無き剣士さん ：06/01/06 18:32:52 ID:Yhx1FhQK

よく見たらDGｔとか書いてあるのね。
チャッキー2枚で汎用なのかなんなのかよく分かんないの薦めてみる。

968 ：名も無き剣士さん ：06/01/06 18:51:24 ID:JHv6P8Sf

行きたい狩場のC刺せばいいんじゃまいか。
カタナとかブロソとか器の特性はもうわかってるだろうし。

現在新しく特化が必要ないなら刺すのは保留。
新しく実装したDとか覗いて決めればいいべ。
あとアンドレ二枚刺すくらいなら超強いブロソ作ったほうがいいと思う。

969 ：名も無き剣士さん ：06/01/06 19:04:43 ID:ZIjHmg/t

ソードマンセット＋怨霊武士ｃ… すまん、TOMが来るな。
プロボ効かない不死用にゴブアチャ2枚刺しとか…やっぱ微妙かナァ

970 ：クホルグレン ：06/01/06 21:33:23 ID:JzVp0kdi

俺に任せろ！！！



いや真面目な話、2HSと同等のダメを得るのには+1余分に精錬しなきゃなわけで。
それならもう一回叩くのも選択肢のうちだと思うぞ！！！


と、+8ブロソを夢見て7本折った俺が言ってみる。

971 ：名も無き剣士さん ：06/01/06 22:18:37 ID:VmFc2dll

>967
チャッキーはSP消費が厳しかとです……
2HQ＋(オラブレorコンセ)に加えパリイというSP食い虫を常に飼う型なので、
もちがパッチで消えない保証でもない限り赤字メイカー武器になる恐れががが。

>968
確かにアンドレ挿すぐらいなら超でもいいですね……
行きたい狩場については何ぶん珍種な型だけに暗中模索といったところです。

>969
Defの高い不死属性はカリツ始め数種しかいないから、
火属性武器にコンセ乗せてゴリ押しでもいいやってところもありますし。
TOMな望みとしては持ち替え不要汎用武器として
パーフェクトブロードソードオブバーサーｋ(ry

>970
おまいは超クレ+7過剰8連敗してくれてるから信用できません。
あとチキンなので+9挑戦とかﾑﾘﾎﾟ(･ω･)


とりあえずは>968の温存論で、ということでアビスレイクあたりを見据え、
空プティCなどを用意しつつ倉庫に収めておくことにします。
皆さん、ありがとうございました。

倉庫|　†ヽ(・ω・ヽ)))))

972 ：名も無き剣士さん ：06/01/06 22:46:10 ID:ZJsWkg67

まて、空は盾だ

973 ：名も無き剣士さん ：06/01/06 23:41:11 ID:QuD4LYIW

>>971
待て待て、汎用武器はパーフェクトサイドライクブレストカタナオブバーサーカーだろう
まぁTOM度が更に跳ね上がるが。

974 ：名も無き剣士さん ：06/01/07 00:14:39 ID:owfh79Y3

>>973
亀将軍より怨霊武士の方がより汎用性が高い気がするんだが。
ＴＯＭ度に変わりは無いけどね。

975 ：名も無き剣士さん ：06/01/07 12:00:17 ID:ya/+hn1k

>>963
参考までに
LV98/67
STR76+14AGI81+8VIT39+7INT40+2DEX51+9LUK1+3（装備支援無し）
+9ジェスター、ソヒーでMSP801SP回復16
アクセは基本サイン*2
監獄、騎士団、火山1、ニブルなどソロで
ペアなら火山2、城2、
トリオ以上でゲフェニアなど装備に自由度あるのでなかなかいいです

GVにも両手剣で参加しています

976 ：名も無き剣士さん ：06/01/07 12:10:34 ID:3e8QbraD

>>975
ソロとか被弾多くてきつそ（めんどそ）。

バランスだと両手LKオーラでもFlEE200〜210ぐらいだよね・・、
2HQﾚﾍﾞﾙに応じた回避向上plz！
両手LKが回避向上ついたら他AGI前衛が吊るけどね。

977 ：名も無き剣士さん ：06/01/07 12:17:31 ID:ya/+hn1k

>>976
回避207（木琴込み）ですがそれほど被弾きつくないですよ
常時2HQ、オラブレ、コンセでやられる前にやれです
パリィはMHや深淵、血騎士、ボスなどで使うぐらいです

978 ：名も無き剣士さん ：06/01/07 12:35:54 ID:QjTck1le

> 2HQﾚﾍﾞﾙに応じた回避向上plz！
あやまれ！ チェイサーにあやまれ！

979 ：名も無き剣士さん ：06/01/07 13:36:31 ID:c9PQgcs9

FLEE欲しくなる気持ちはわかるけど・・・
他職は耐久力もさらに低いわけで、ぶっちゃけ最強厨と叩かれてもしょうがないと思うんだ

980 ：名も無き剣士さん ：06/01/07 14:04:47 ID:gh2FdHrB

両手剣を使うと3減盾もてないAgi両手剣騎士の耐久力が高いと申したか？

981 ：名も無き剣士さん ：06/01/07 15:16:20 ID:c9PQgcs9

両手剣だとパリィが使えるAGIバランス両手LKの耐久力が低いとでも言うのか

982 ：名も無き剣士さん ：06/01/07 15:55:59 ID:9mWuRS60

>>980
次スレお願い。

983 ：名も無き剣士さん ：06/01/07 16:31:43 ID:gh2FdHrB

>>981
２HQにFlee向上欲しいとか思っても
最強厨だと叩かれるほど高いとも思えんがね

>>982
ほい、どっか不備あったらｽﾏｿ
ttp://yy14.kakiko.com/test/read.cgi/sword/1136618681/

984 ：名も無き剣士さん ：06/01/07 17:31:56 ID:nSUfgMXP

LK限定になってしまうけど２HQ、あるいはASPDでパリィの防御率あがるとかもあってもいいなぁと（´ー｀）
早く剣振れるんだから高い確率で受け止めれてもいいじゃない　なんて思うのですがｗ

985 ：名も無き剣士さん ：06/01/07 17:35:58 ID:H1V5N33M

無い物ねだりしたってしゃーねーべ
妄想してりゃ、ちょっとの間幸せにはなれるが、後から虚しいからな

今あるものでどれだけやれるか、っつーのが大事なんじゃね？

986 ：名も無き剣士さん ：06/01/07 17:49:17 ID:Ox7TaKL3

俺はパリイとＢＢの修正で世界がかわりました。
それだけで十分です。
しいてあげるなら両手剣専用の攻撃スキル欲しいな、と。

987 ：名も無き剣士さん ：06/01/07 18:12:50 ID:9mWuRS60

>>983
乙

俺はペコ乗ってる時に養子騎士が乗ってたちびペコ連れて歩きたいな。
あれお気に入り。

988 ：名も無き剣士さん ：06/01/07 21:59:50 ID:pHkB65z4

ペットのペコデカイからなぁ
確かにあのちびペコなら誂え向きだわ

989 ：名も無き剣士さん ：06/01/07 22:15:04 ID:vOH6tNeJ

>>975
当方963。情報ｻﾝｸｽです。
結構ＡＧＩ低めでも基本性能であちこちいけるのねえ･･･まあこっちより
数段上のレベルで装備とか揃ってるのもありそうだけど
頑張ればなんとかなりそーですね。
ステ計算機とにらめっこしつつ色々考えて見まする(´･ω･`)ノありが�dです

990 ：名も無き剣士さん ：06/01/07 23:42:57 ID:ya/+hn1k

>>989
レベル92まではSD4でそのまえがピラ地下でした
レベル92から監獄1に篭り98でとりあえず閑静って感じです

装備は+9ジェスター以外は特別なものはありませんよ

参考にしてがんばってください

991 ：名も無き剣士さん ：06/01/08 01:18:54 ID:HOo6MZ0O

もう埋めだからこんなカキコでもいいかな・・・。
今日、といっても日付変わったから昨日か。
作って４年目がもう終わりそうな、MY騎士が発光。
両手、楽しい。

992 ：名も無き剣士さん ：06/01/08 02:35:59 ID:ZpWi6jiw

>991
発光おめでとう。
オーラ騎士の完成度楽しんで、その上で気が向いたら新しい世界を見てください。

同じくらい古い米寿のＬＫから、祝いの言葉に変えさせていただきました。

993 ：名も無き剣士さん ：06/01/08 03:53:08 ID:xu0oh4I5

>>991
おめでと。
俺と全く同じ時期に作ったぽいな。お疲れ様。
楽しくやれるのが一番だよなー。

994 ：名も無き剣士さん ：06/01/08 03:53:58 ID:IHg65HFV

今更な話だけど狂気+2HQで速度POT実装前の2HQと等価ってのは不公平だよなぁ。
ぶっちゃけ騎士やBSは速度POTという手間が増えただけで何の恩恵も無かったし…
せめて覚醒+2HQで旧2HQと等価程度にして欲しかったものだ。

995 ：名も無き剣士さん ：06/01/08 05:47:55 ID:Wi/pClp4

>>994
何の恩恵もなかったことはないはずだぞ。
速度ぽっと導入がコモドでSP回復公式変更が亀島だったと思ったが、SP回復公式変更までは
2HQは常用出来るスキルではなかった、もっとはっきり言えば緊急回避のためのスキルだったからな。

それに、亀島以後も８５歳になるまでずっと片手剣騎士だった漏れみたいな変わり種もいるわけで・・・

996 ：名も無き剣士さん ：06/01/08 07:11:16 ID:k9H6az1N

亀島以前は2HQでSPが尽きそうになるたびに
湧かれづらい場所でじっと座って戦闘時の常用を維持してたけど……
ひょっとして希少派だったんかいなこういうの。

速度ポーションは最上位のものを使って2HQ込みディレイカット率が55%とかだったら
割と素直に受け入れられたんだろうけど、BBのアレも含めて当時はイジメとしか思わなかった。

997 ：名も無き剣士さん ：06/01/08 07:16:09 ID:gw1gpFs9

それはいえる。
2HQ常時維持できるだけでも最高の仕様変更だった。
高望みせず、原状でどれだけ動かせるか、そういうのを模索するのが楽しいわい。

998 ：名も無き剣士さん ：06/01/08 07:53:55 ID:xB1ITttv

>>996
懐かしいな。
伊豆4の隅っこで半漁くるなよ、こないでくれよ・・・・
ギャーッ！！！キターッアアアア！！！！とか凄く懐かしい。
あの頃は半漁と戦ってるだけでちょっとしたギャラリーができて、支援とんできたなぁ。
それ思えば亀島パッチは凄かった。
今はブレス込みINT54までふってます（ﾉ∀｀）。

999 ：名も無き剣士さん ：06/01/08 09:10:17 ID:uTqUV1ua

当時の無詠唱BB1000％ガーター無しが今のもち常時使用の環境で来たら…((( ；゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そして俺の屍を超えて1000を取れ！！！！

1000 ：名も無き剣士さん ：06/01/08 09:12:55 ID:EWl3/UPS

修正来る前は1200%だったような。
とりあえず1000ゲット

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。