【両手】両手剣総合スレッド8

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【両手】両手剣総合スレッド8

1 ：名も無き剣士さん ：08/06/04 20:34:46 ID:ITDkNyRN: ここは、両手剣を使う騎士や道騎士の情報・意見交換スレッドです。
騎士としての自覚を持ち、感情的にならず、無用な言い争いや煽りはやめましょう。

以下関連リンク
MMOBBS
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/
LiveRO
http://enif.mmobbs.com/livero/

情報・役立ちサイト
騎士wiki(テンプレ)
http://roknight.netgamers.jp/
ROratorio(総合計算機)
http://roratorio.2-d.jp/ro/
わむてるらぶ(スキルシミュレーター)
http://uniuni.dfz.jp/
RAGtime(データベース)
http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

注意：次スレは>>980が立てること。
2 ：名も無き剣士さん ：08/06/04 23:22:46 ID:TwRbmjDs: >>1
乙です
3 ：名も無き剣士さん ：08/06/08 18:59:39 ID:R5qLdDVQ: モスコビアはJobが旨いのかBaseが不味いのか判断に苦しむ
4 ：名も無き剣士さん ：08/06/13 23:05:55 ID:dJtgYND6: もう、この板いらんだろ
5 ：名も無き剣士さん ：08/06/13 23:09:24 ID:9R71jQe3: そう思うなら見に来なければイイジャナーイ
6 ：名も無き剣士さん ：08/06/16 13:41:25 ID:nevd/PCE: 本当に誰も見に来なくてワロタ
まあ前スレで両手にいかに度量の無い奴が多いかわかったしな

ここより本家騎士スレの方がまともに話せるわ
7 ：名も無き剣士さん ：08/06/16 13:52:28 ID:UE2LcLns: 毎日見に来てるけどネタがないだけだよ。

>>6
確かに最近の騎士ｽﾚは以前と比べるとマトモというかのんびりした雰囲気に変わってるな、
けどいちいち煽りに来なくていいからお帰りください槍騎士様。
8 ：名も無き剣士さん ：08/06/16 20:32:21 ID:I11RlYoY: わざわざこっちが別の場所に移ったのに追っかけてきてまで煽るとはｗ
9 ：名も無き剣士さん ：08/06/17 01:20:45 ID:gV1ufQ0z: これだから槍騎士はｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 ：名も無き剣士さん ：08/06/17 13:23:52 ID:RBlA/Ia5: >>7-9
この煽り＝槍の単純な反応でもうんざりだけど、両手メインだからこそ前スレで
両手剣に固執しすぎて他の武器持とうとしない馬鹿が多いことにがっかりしたわ。
べつに両手剣が弱いとか両手剣使うなとかそういうこと言ってるんじゃないだよ。

盾や他武器なんかと持ち換えできるまともな人は良いけど住民がこの調子じゃ
PTでパリイング使って調子こいて邪魔になってるの多いんだろうな
11 ：名も無き剣士さん ：08/06/17 14:37:59 ID:+pfSXrG+: だがしかし、この避難所が出来た理由が
「両手？引っ込んでろ雑魚が」みたいな流れだったからじゃないか？

両手では厳しいから持ち替えたら？くらいのアドバイスは良いと思うが
持ち替えて槍の考察等は本スレに行ってくれと思う
12 ：名も無き剣士さん ：08/06/17 16:35:51 ID:qaTcrw1k: スイッチ型はお帰りください＾＾
13 ：名も無き剣士さん ：08/06/17 17:39:05 ID:tzTpviDe: 久しぶりに伸びてると思ったらまた喧嘩か
死ねよお前ら
14 ：名も無き剣士さん ：08/06/17 18:13:47 ID:+pfSXrG+: 質問なんだけど
Lv90後半の両手LKの最終狩場ってどこなんだ？
メインじゃないので同じ場所でず～っと狩ってたんだけど
他の稼げる場所が知りたいんだ。
アヌビス実装前のSD4Fで光ったんだけど、SD4･5Fが最高峰？
15 ：名も無き剣士さん ：08/06/17 18:32:45 ID:badzhA+c: 両手に拘るなら廃屋地デリBB狩り
SP回復垂れ流しOKならSD4でも同じ位出る。JOBはこっちのが美味い

拘らなくて諸々の条件をクリアー出来るならトール

ソロ経験値効率なら、これらがダントツだと思われる。
理解あるPTメンバーに恵まれてるなら名無し３もいいな。

ってか、前スレの終わり辺りに同じ様な質問あるぞ？
16 ：名も無き剣士さん ：08/06/17 18:45:40 ID:+pfSXrG+: 持ち替えるなら～という流れのところから読んではいるけど
荒れてる？流れで、結局、廃屋BBかSDしか出てこないから
もう一度聞いてみたんだ
17 ：名も無き剣士さん ：08/06/17 19:53:30 ID:TdiC+eHq: > ID:RBlA/Ia5
お前が誰かすぐにわかったｗ
18 ：名も無き剣士さん ：08/06/17 22:46:33 ID:9fZPD1t/: >>10
両手剣スレッドなんだから、両手剣に固執する人間がいるのはむしろ当然じゃないか？
まあ茶でも飲んで落ち着けよ。

盾持った方がいい状況が間違いなくあるのは知ってる。
でも両手メインでずっとやってきた人間が、果たして盾に資金を割くか。これは人による。
俺みたいに、槍スキル一切全部切ってる奴もいる。
盾を持てばその分魔法耐性は上がるだろうが、物理耐性はパリィの方が優秀なことも多い。

あと、煽り＝槍扱いは決まりきったネタみたいなものだろう。
>>1に煽りはやめましょうってちゃんと書いてあるしな。

>>14
ひっそりでも見て狩りたい場所で狩ればいいんじゃないか？
色んなことにこだわらなければ、狩場が相当広いのも両手の持ち味。
ステタイプによっても、効率の出る出ないは大きく変動するしな。

俺がよく行くのはGD3、カビMAP、ジナイ沼辺りだが、
きっと廃屋やSDの方がExp効率は出ると思う。
情報としては全く無価値なレスで済まん。
19 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 00:28:56 ID:9VDXO65w: 最近は本スレも喧嘩少ないし、両手やスイッチの話題にもちゃんと応えてるから、
普通の情報はあっちでもいいしね

こっちは槍だ盾だと色々な強さを模索するよりも、
使えない趣味LV4武器にホイホイ金を払ってしまうような両手マニアどもが
なんとか元手くらいは取り替えそうと四苦八苦するスレでおｋ
異議は認める
20 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 00:42:43 ID:/8CjG3V4: >>19
趣味LV4武器?…趣味だと…!?
俺の+6隠者クルーエルソードのことかぁぁぁ！！
あと1つ穴が開いてるわけだが何させば良い？
21 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 01:51:25 ID:/gNeRO8x: 黒蛇しか思いつかない
22 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 01:56:06 ID:UA6RzvhQ: >>21
貴殿とは良い酒が飲めそうだ。SBDA更に速度減少とかやばい、楽しそうだｗｗ
変態黒蛇２HSなら持ってるけど、ちょっと俺も作りたくなってきたわｗｗ
23 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 02:18:00 ID:qU/mUIa/: >>19
全面的に同意する
24 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 10:19:15 ID:pxO6iY45: ドラスレを買い占めつつ、癌クジに怯える俺の居場所はここですか？
25 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 13:42:45 ID:VZe8R9Du: >24
おまえの居場所はこっちだろう
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1211554041/
26 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 15:04:24 ID:IiVL9Qrs: シンブレイドとかの話題が出ただけで「両手じゃないじゃん」って切り捨てるのはちょっと悲しかったなー
27 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 17:27:37 ID:tRUXSnWB: ここは剣士避難所

そしてここは両手スレ
他に槍スレもあればアブノーマル、バランス、剣士スレもある
片手や槍の話題が出てもそれ一辺倒にならなければ今までだって誰も突っ込んでいない
（勿論あおりは抜きで）

だから突っ込まれてもそれは寧ろ書き込んで突っ込まれたほうが自重すればいいだけのこと
前スレの槍の子なんてあからさまに両手こき下ろしてるし

悲しいとか思う子はMMOBBSか他の該当スレに素直に行きましょう

ここは両手剣スレなんです

明確な話題上での区切り線なんてここにかぎらず、掲示板ではひけません
そして曖昧な線引きは荒らしにとっても最高の餌になるんです

そういう背景も考慮して多少否定された程度で書かなくてもいい愚痴を書くのはやめましょう
28 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 19:26:38 ID:wj4y/b6H: 住人の質が変わったな
昔はまったりしてたのに末期だから仕方ないか
29 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 19:54:55 ID:r5y3/ZEW: Agi両手騎士嫌いの奴が、未だに黄ｺﾞｷだのなんだの抜かすし
大人しくなったと言われる本ｽﾚでも、『槍はﾄｰﾙ、両手はﾉｰｸﾞ。両手哀れｗ』だの言われりゃ、頭にもくるだろ。

住人の質が変わったとか言う前に、末期だとか頭悪すぎる叩きをやめたらどうだ？

まぁ、俺もROMに戻るわ。
ｽﾚ汚しすまん。
30 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 20:12:19 ID:GOB57MD8: あきれた
よゆうがなさすぎる
31 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 21:13:20 ID:1v43AWqF: 愚痴スレかよ
32 ：sage：08/06/18 21:15:28 ID:KFtvTJpf: みんな両手剣使ってて楽しいから両手剣騎士やってるんでしょ？
ならそれでいいじゃない。

俺は今までずっと村正1本で、最近ふつーのAGI両手作ったら
特化両手剣の面白さを知った感じ。
ATKとHitの兼ね合いが難しいしな。
お茶を濁すようだが、こんな奴もいるってことで。
楽しむことが大事だと思うよ。
33 ：32：08/06/18 21:19:07 ID:KFtvTJpf: …過去何度かsageミスったアホの子と思ってくれorz
34 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 21:39:15 ID:pxO6iY45: HITが足りないんですね。
35 ：32：08/06/18 21:54:05 ID:KFtvTJpf: >>34
LUKがあればこんなミスはしなかったんだぜ！
36 ：名も無き剣士さん ：08/06/19 10:34:08 ID:SGOwH4u7: 本スレは槍の話題でいっぱいだからこっちで聞こうかと思うんだ

両手剣をお持ちの諸氏からしたらモスコはどうなんだ？
俺も最初はjobが旨いと思って入ったんだが
>>3も言ってるようにbaseが不味いのかと思えてきたんだ

後モロクパッチでモスコの敵が強化されるってきいたけどどれくらい強くなるんだ？
37 ：名も無き剣士さん ：08/06/19 12:02:15 ID:HNvX86ff: 他職の報告を聞く限りBaseがまずいって事は無いと思うな
38 ：名も無き剣士さん ：08/06/19 13:27:54 ID:GEDeO8IK: 強くなるって言うかドロップに装備品が追加されて美味くなるんじゃなかった？
39 ：名も無き剣士さん ：08/06/19 13:37:44 ID:7q44MerQ: 割合の話だからな
そんなに、JOB比率が高い＝ベースが不味いって言ってると
生体3Fは不味くて行く価値なしになるぞ？
>>36のLvは幾つなんだ？Lv90で自給1M出ないなら不味いかもしれんが
1.2M出れば余裕でオーラになるだろ？
40 ：名も無き剣士さん ：08/06/19 22:39:45 ID:CS7FfE9N: >>38
ATK等が強化されるようだね
41 ：名も無き剣士さん ：08/06/20 01:20:35 ID:V/xAYBiH: モスコ1Fの即湧きポイントでレス虐殺してるだけで1Mは出る
42 ：名も無き剣士さん ：08/06/20 01:26:50 ID:RWkhAoK0: 先に放置ホムとFC予約するセージを虐殺できないと稼ぐのは難しいな
43 ：名も無き剣士さん ：08/06/20 02:48:59 ID:87fSILVS: 放置ホムと２PC冠がいる俺の鯖はどうするかな
44 ：名も無き剣士さん ：08/06/20 06:39:17 ID:a6lMyfog: 30分？の餌やPPを自動でやるツールはBAN対象だから
放置は無いんじゃないのか？
TV見ながら片手間でレースやってるような物だと思うが
45 ：名も無き剣士さん ：08/06/20 08:27:48 ID:rq5wxn4w: 騎士スレなんて2年くらい見てなかったが今は平和なのか
たまには見に行くかな
46 ：名も無き剣士さん ：08/06/20 12:23:38 ID:9tjbMyww: この避難所が出来てから騎士スレ見てないから・・・もう3年になるのか・・・
47 ：名も無き剣士さん ：08/06/20 15:27:21 ID:a6lMyfog: 最近は両手バーサク狩りの報告もたまに出るし
サブ？で槍使ったときや、パリィでの臨時の立ち回り等
最近は両手の話題もたまに出るから、時間があるなら
流し読みくらいしてみれば？
48 ：名も無き剣士さん ：08/06/20 18:21:51 ID:5ooSL3XU: >>38
3Fの遠距離のやつがatk3000になるとか馬鹿な話をきいたな
１Fのレスですら400くらいになるとか、これは適正だと思うが
49 ：名も無き剣士さん ：08/06/20 22:05:07 ID:aBgcIGOa: >>48
マヴカか。
どうみても金銭期待値、経験値ともにボーナスmobだしな。当然と言えば当然な気もする。
しかしATKが3Kはやりすぎｗアレだけ必要フリーたけぇのに鬼杉だろ。
フリーの足りない騎士やHP低いシフ系しか居ない狩り場なのにもう少し空空読んだ変更にして欲しいな。
50 ：名も無き剣士さん ：08/06/20 22:59:06 ID:azrW8Scr: モスコは元々名無しや棚行けない中レベル帯の救済みたいな感じで作られたって聞いたが
強化されたら絶対過疎るな
51 ：名も無き剣士さん ：08/06/20 23:27:56 ID:5ooSL3XU: プリペアとかが流行るんじゃないか？
所詮遠距離だし
52 ：名も無き剣士さん ：08/06/21 02:54:18 ID:hc4hD4LT: 現状見かけるのが両手騎士、斧BS、アサ、ローグ、プリペアだから
ここから両手騎士と斧BSが消えるだけじゃね

そんなパッチが来る頃には勇猛カッツでアヌビスおいしいです、とか
言っていたいところだが･･･
53 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 11:27:39 ID:th3pInnK: 書き込み失礼します。

自分はLv96のA>S>D騎士ですが、転生後の楽しみ？について先輩方に質問です。

よくｵﾗﾌﾞﾚとｺﾝｾがすごく使えると聞きますが、LKになると両手剣騎士と比べて、攻撃力はどの程度上がるものなのでしょうか？
ASPDについてはAgiｶﾝｽﾄ+2HQ+ﾊﾞｻｸP+他装備で188になりそうなので、こちらについては満足しています。
曖昧な質問で申し訳ありませんが、先輩方の体感で結構ですので
LKの攻撃面での強さについて、若輩者にｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただけたらと思います。
54 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 11:41:00 ID:+H1ee+Z8: それはラトリオで計算したら一瞬で分かる事じゃないのか
55 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 13:19:39 ID:EjF77Sct: コンセは、狩場で当たり難い敵に当たるようになる(お婆のJKとか)
反面SPが厳しいな。
オラブレは単純にATK+100くらいで考えて良いと思う
こっちもSPが厳しいが。
HPが+25％になるので、ソロ時ならSP回復靴で補えば良いと思う
56 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 15:28:50 ID:D6WWkvMl: 体感で言えば、
オラブレ：平均100ダメ上昇。転生前300～500ダメ程度出してた数字が+100になる
コンセ：ソロはLV2使用のHIT+20、ペア時はLV5でHIT+50＆威力+25%が使用目安
　　　　　PTでは無限インデュアと考えればおｋ

他の要素として
HPSP上昇：HP5桁、SP500超え余裕。ただSPはオラブレ常用すると転生前より減ってる印象
ジョブ補正上昇：STR補正が高く、サブステに振りやすい。が、STR3桁を目指さないと
　　　　　　　　　　　効率の頭打ちが早いので、AGIカンスト目指すと結局ポイントカツカツ
パリイ：盾より弱く運剣より大分強い、くらいのスキル。トリオ以上のPT組むならほぼ必須

純粋に強くなる、というよりステをスキルで肩代わりできる要素が強くなるんで、
趣味ステだとそのまま大幅強化、高火力ステだと少々レモンに頼る場面が出てくるかもしれない
AXやWSのような狂った火力増強ではないので、その辺は勘違いしないほうがいい
あとソロ効率で言えばSD4でDTi通販適当に振ってるだけで2Mくらいはいけるよ
57 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 16:08:24 ID:zaUjzcUN: オラブレコンセ併用すれば未使用時の１，５～２倍くらいに感じるんじゃないかな
AGIカンストならSTRも抑え気味だろうし
あとはコンセで無限ｲﾝﾃﾞｭｱ出来るのでBBガーター→場所移動がとてもスムーズに
ちなみにオラブレは武器ｃに乗るので３０％×４枚差しカタナだと合計２２０ダメUPだ
58 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 16:24:54 ID:xSOAenfg: コンセはどっちかっていうとHIT補正メイン
Lv2ですらダメージ10%増加、HIT+20と言い換えれば今持ってる両手剣にさらに特化+マミーc刺してるようなもん
ただ、SPだけは結構しんどくSPr10でオラブレ5/コンセ2/2HQを維持するだけでカツカツ。
レモンは手放せないぜ

ちなみにオラブレは防御無視の保証付き100dmg+特化dmgなんでデモパンとかがすごい美味しくいただけるようになるぞ
少なくともAGI先行だから攻撃力が・・・、って事態には絶対にならない
59 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 16:44:32 ID:j4l+kp1w: もっと単純にいうと
オラブレは強いからsp回復してでも使っていけ
あとパリィでいけなかった狩場にいける
いろいろ回りたいときなんかにもいい

コンセは敵と状況に合わせろ、常時なんて必要ない

はっきりいってパリィ

これがLKが強い最大の理由
60 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 16:52:15 ID:8/4ExaUQ: またそんな「強い」とか言ってると、向こうから最強房の力士がやってくるぜ？('A`)
61 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 17:46:15 ID:T/izVSf6: なんでそういういらない煽りをいちいちやるかな
62 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 18:42:54 ID:pEEYApEu: 騎士と比べて強いだと思うが？
63 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 18:50:58 ID:th3pInnK: 53です。

先輩方、こんな曖昧な質問に具体的かつ分かりやすくお答えいただき、ありがとうございます。

ｵﾗﾌﾞﾚ･ｺﾝｾ共に非常に有用なｽｷﾙだという事が、実際にお使いになっている方々のお言葉から伝わってきました。

今の自分が足りないと感じていた、攻撃力･Hit･そしてﾊﾟﾘｨによる被弾の低下。
加えて無限ｲﾝﾃﾞｭｱ効果による、位置取りのしやすさについてのご説明や、HP/SPの具体的な数値等
また、SP回復剤の重要性など両手剣LKの方々の的確なｱﾄﾞﾊﾞｲｽに、早く転生したい気持ちでいっぱいです。

まだ96の30%と転生など遥か先の事ですが、皆様にいただいたｱﾄﾞﾊﾞｲｽを胸に
これから先も両手剣騎士としてがんばっていきます。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを下さった皆様、ありがとうございました。

長･乱文失礼致しました。
64 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 19:54:09 ID:lBQD/lib: SP回復材の重要性は他の人が言ってくれたので、MaxSPを上げるのも良いと言っておく。
LKになることで、ヴァルキリーシューズも装備可能になるしね。

将来的にジェスター刺しの+9頭装備にソヒー刺しV靴、さらにディアボロスリング装備に、
Base99/Job70、Int22振ったステで支援料理無しでMaxSP1000↑が自力到達可能。
騎士系でSP4桁いくとは、いい時代になったものですね。
65 ：名も無き剣士さん ：08/06/24 07:13:44 ID:O8mYAGj2: 転生前AGI馬鹿だった私も、今ではAGI知性派。
エギラVシューズを外そうとすると手の震えが止まりません。
66 ：名も無き剣士さん ：08/06/24 08:23:23 ID:5iKCghJ4: Agi補正が上がるのが地味に嬉しいんだよな
67 ：名も無き剣士さん ：08/06/24 15:59:51 ID:jwRqoktR: 5年前から初めて最初に作ったのがＡＧＩ騎士
武器一覧を見て回避が上がる正宗にあこがれていたが当然その当時は買えるはずも無く・・・
そもそも昔は算出事態がなかったからしょうがないのもあった

最近になってそこそこ露店でも見かけるようにはなったけどまだまだ少しお高い武器
ネタ武器というのは判っていたが、憧れの装備だったので
何時か買おうかなと思っていたら昨日たまたま買える値段まで値段が下がっていたので購入してみた

LK94JB61素AGI95DEX44
DEFが1/3と紙になるので装備は気にせずにAGI
天使の忘れ物、ペコ羽耳、廃レベル肩、ククレブロ二個に支援とＡＧＩ+4料理で丁度ＡＳＰＤ190達成

ネタなのは判っていたが、回避は274で禿からも回避がほぼ出来る
今なら特化武器にＢＢの方が強いのはわかっては居ますが
ＡＧＩ騎士の憧れだったので満足しました
ＡＳＰＤ190で遊ぶときには重宝しそうです

チラ裏スマン・・・最近になってそこそこ露店でも見かけるようにはなったけど
まだまだ少しお高い武器
ネタ武器というのは判っていたが、憧れの装備だったので
何時か買おうかなと思っていたら昨日たまたま買える値段まで
値段が下がっていたので購入してみた

ＬＫ94Ｊ61素ＡＧＩ95
68 ：名も無き剣士さん ：08/06/24 16:01:29 ID:jwRqoktR: ああ・・消したと思っていた文章が残ってて
文章が微妙に混じってしまっている
板汚しすいません
69 ：名も無き剣士さん ：08/06/24 16:26:47 ID:jwRqoktR: ↑ゴキ靴忘れてた・・・
70 ：名も無き剣士さん ：08/06/24 17:40:30 ID:fsQUdEC5: ネタ武器に見せかけて城２のトリオ狩りとかで使えないかなぁとか思ってしまった。
彷徨うが回避できるならHITストップを気にせず美しくまとめられそう。
SG詠唱完了まで武器を持ち替えたりしたら実用性ないのかな正宗。
71 ：名も無き剣士さん ：08/06/24 21:07:59 ID:FXYFwdwU: 村正も正宗も今ならもっとペナルティ軽くてもいいよな……
72 ：名も無き剣士さん ：08/06/24 21:29:11 ID:3SFwilmk: まあ一番最初からあるLv4武器だからしかたないだろう
ここまでインフレが加速するとはだれも思うまい
73 ：名も無き剣士さん ：08/06/26 20:27:31 ID:xlo5mA9U: ASPD+2にはずいぶん期待させられたが、BaseASPDを+2してから
2HQとか狂気計算するから、最終ASPDは+1程度なんだよね。

ASPD+1では攻撃力は棒切れ振り回してるのと変らんし、
FLEEだけあってもDEFがな・・・・。

夢はあったよな・・・。
74 ：名も無き剣士さん ：08/06/28 23:09:10 ID:cMqaW2aE: 狂気飲めるくらいのレベルで表示ASPD+1って秒間ダメ相当上がると思うんだけど？
75 ：名も無き剣士さん ：08/06/29 00:39:11 ID:dyOU+wv2: 公式RMTで全てが終わった感じだね
お金出せば、新旧装備がゴミ屑になるとかもうね
76 ：名も無き剣士さん ：08/06/29 01:50:48 ID:elieO33L: マジ癌クジいらね・・・。
苦労してお金溜めて買ってもRMTで量産されるとか・・・orz
77 ：名も無き剣士さん ：08/06/29 08:26:58 ID:/FcOZGoG: それは各人の事情によるだろが
公式RMTがあるから新規でもそこそこ楽しめてるんだと思うがな

時間の経過によってしか強さが変わらないようなネトゲは衰退の道しか歩まん
78 ：名も無き剣士さん ：08/06/29 08:52:40 ID:i6xMXTYq: というか私はむしろ旧装備もいいとこな過剰通販をなんとかしたいわけだが、
癌クジどころか韓鯖ですらロクな両手剣が･･･
過剰バイオレットフィアーの動画は面白そうだったけど

ところで90台の諸兄、どんなところで狩ってる？　現状、
DTi通販でSD4辻支援もらいながらダラダラ　2M/h
たまにギルド狩り名無し3F　4M/h
くらいで微妙に赤字出しながらループしてるんだけど、
もっと効率いいところか、もうちょいサイフに優しいところがあったりしないかな？
79 ：名も無き剣士さん ：08/06/29 10:05:44 ID:FBLinDi9: ゴミ屑たって使えない装備になる訳じゃなくて、上位互換が出たり、
産出量増加で売るときに値段が下がるだけで
性能自体は変わらないんだから、他の人が癌クジで資産増やしてるのが
うらやましいなら自分も癌クジ買えばいいんだし、
他人は他人と割り切れるなら別にどうでもいいんじゃないかな？
癌クジ景品にメイン狩場のレアが入っちゃうと
価値が下がる事は確かにちょっと痛いけど、
その分他の装備も値下がると思えば･･･。

>>78
ヒドラ剣でSD5だったら4Fより効率出ると思いますよ。
80 ：名も無き剣士さん ：08/06/29 22:04:07 ID:d/24TyiO: 愚痴なら愚痴スレがあるからそっちいけばいいと思うぞ

>>78
経験値に目をつぶって金銭効率を重視した狩場を行くのはどうだろうか
スリッパや、騎士団とか…
息抜き＋金目当てでG狩りで騎士団いって深淵C出しました
81 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
82 ：名も無き剣士さん ：08/06/30 17:31:21 ID:LAYLiORW: ↑垢ハック
83 ：名も無き剣士さん ：08/06/30 17:40:43 ID:g6N3xXkm: >>78
最近狩り報告でよく「だらだら狩って～」というのを見るが、何アピールなんだ？
だらだら狩らなければもっと出るんだろ
84 ：名も無き剣士さん ：08/06/30 21:22:30 ID:XRmmZnzR: 散財必死狩りの対極ってことでしょ。
お座り休憩挟むとかスキルオンリーではなく通常殴り入れるとか。
85 ：名も無き剣士さん ：08/07/01 02:11:45 ID:dsrdthIw: 78です

>>79
時給も金も少し伸びたので、SD5に移住します。ありがとう

>>80
付与がないせいか、金銭だとデモパンBBを超えるものがなくて、
ついついそっちばっかり行っちゃうという

>>83
ハエやレモンをほとんど使わないでクリックゲーしてると思ってもらえれば
86 ：名も無き剣士さん ：08/07/01 22:31:22 ID:8nQlNP6s: 昔のSD3みたいに、固定してギルチャでおしゃべりしつつクリックで
一定の稼ぎ（経験値もゼニーも）が出る狩場があればねぇ…。
そういう狩場ないもんだろーか。
87 ：名も無き剣士さん ：08/07/01 23:33:41 ID:oWQLMC/9: 人が減ったのと、集めてドーンの方が上だから
厳しいんじゃないか？
88 ：名も無き剣士さん ：08/07/02 02:15:51 ID:s2KddeTK: >>86
もうROじゃそういうのは無理だろうな
diabloIIIに期待してる
89 ：名も無き剣士さん ：08/07/02 05:23:17 ID:xBIXqyld: >>86
モスコｂ
90 ：名も無き剣士さん ：08/07/02 06:38:12 ID:xyIjON9J: モスコ１で放置ケミからレスを奪い取ったらできるな

つまりケミ死ね
91 ：名も無き剣士さん ：08/07/03 15:02:41 ID:4CWW8JEu: >>86
人が多い時間の名無し3F入り口オススメ
92 ：名も無き剣士さん ：08/07/04 17:03:53 ID:sHeX7ml8: 両手で名無し３ってPTではなくて？
QMどうしてるんだろうと素朴に思った
93 ：名も無き剣士さん ：08/07/04 20:24:14 ID:S9WMxGYg: V40～50程度あるバランスならカッツパリイで前衛壁が出来なくもない＞3F
ただ不死盾持ちなら盾持ったほうが安定なのは確実だけどな
94 ：名も無き剣士さん ：08/07/05 03:52:30 ID:VB2n4T37: いや91の感じだとソロでSD３みたいになるのかなぁと
QMを出させない方法とかあるなら俺もやりたいなと。
95 ：名も無き剣士さん ：08/07/05 11:08:37 ID:XmbKFXfT: 名無し3F（への）入口（にあたる2F）のことか？？
96 ：名も無き剣士さん ：08/07/05 19:06:37 ID:NZa2Ha7Z: そこは、ネクロ即沸きするので(たまに居なくなる)
かなり厳しいぞ？
名無し2Fの細い通路(様子みて少しずつ広い場所へ)なら
行けるんじゃないか？
1Fはバンシーと細い通路が少ないのが鬼門だと思う
97 ：名も無き剣士さん ：08/07/06 21:16:47 ID:yZUydbCL: アスムなしだと敵ATKが壊れだからな･･･
低VITだとゾンスロのSBスタンだけで乙るし、名無しはHi支なしは実際どうなんだ･･･
98 ：名も無き剣士さん ：08/07/06 22:22:12 ID:ZDkRApO+: 2Fなら素プリでもペアしてる人いる
WIZとか弓入れてのトリオが良さそうだけど
最悪、ネクロは捨てれば良いのか？
99 ：名も無き剣士さん ：08/07/06 23:23:59 ID:5tXYYoUc: 大きく下がればネクロが魔法詠唱で止まって、取巻きだけ食ったりもできるけど、
ASMないと横湧きTS一発で半壊するな
100 ：名も無き剣士さん ：08/07/09 15:51:34 ID:Qww9hbpb: 今廃剣士なんだけど
みんなJLVいくつで転職しました？
両手LKだとまんべんなく取ると５０、多少妥協して４５とかなのかな
101 ：名も無き剣士さん ：08/07/09 15:54:46 ID:ukVAPsg0: せっかく3次職の情報もでたんだ、頑張りたいものだろう
102 ：名も無き剣士さん ：08/07/09 20:38:22 ID:o8ipiW6h: >>100
背中を押して欲しいっぽいが俺は50
LKになってもそのLvじゃ調印がやっとだし、折角だから50まで上げた
103 ：名も無き剣士さん ：08/07/09 20:39:13 ID:MZwQ6Upp: 3次のスキルツリーが出たのかと探してしまった

>>100
3次のスキルツリーが出てこない限りJOB50推奨
スキルはキラキラで何とかなるけど転職レベルはどうにもならない
104 ：名も無き剣士さん ：08/07/09 23:53:58 ID:s7jN/FR6: >>100
フィゲルでモンスターレースやってメダルでJOB50にした。楽だった。
モンスターレースにはピンク色のアコや青いアコも大抵いる。
話すきっかけを作って、そのアコと狩りに行くことも出来たりする。
そんなことしてたりしたら、妥協をしようと思うほどＪＯＢ50は苦痛ではなかったな。
105 ：名も無き剣士さん ：08/07/10 00:47:59 ID:OyD3ytyP: >>100
テンションリラックス取るために50
LKになってからの道のりの方がずっと長いんだから
廃剣士JOB50↓で妥協するな
106 ：名も無き剣士さん ：08/07/10 01:54:40 ID:sPJvAgMQ: ＞＞100
今は鳥人間がいるから50ラクだよ
107 ：名も無き剣士さん ：08/07/10 10:30:36 ID:3N1UbIQg: 約2年前、調印が来るギリギリ前の頃
自分は42辺りまでは各地を放浪し(FD3や白熊など)
それ以降はアユタヤで葉猫オンライン
最後は身内にGH室内に連れてってもらった
所要時間約1ヵ月半

その後に続いた身内のパラ候補剣士は
調印でJLv50までニヨ牽引した
所要時間3日

>>100は今いくつ？
Eirならプリまたはニヨ踊出すよ
108 ：100：08/07/11 15:42:40 ID:veFSF/Ck: ありがとう、妥協せずにやってみるよ。
天下代将軍で狩ってるけど鳥人間がいいのか、行ってみよう。

>>107
saraなんだ、気持ちだけ受け取っておきます。ありがとう！
109 ：名も無き剣士さん ：08/07/11 18:45:53 ID:Flwbuw+3: ところで、>100は「簡単にJOB50になれるよ？」と言ったらいくらのゼニーやリアルマネーを投資する？？

…と書くとなんかRMTやらBOTお座り育成みたいなダークな話題に聞こえるけど、
最近はネカフェでALL+3料理＆付与が無料な上経験値1.5倍だったり、
戦闘教範＆JOB教範の併用をすればJOB経験値が跳ね上がったりする環境が用意されているわけで。

こだわりがあって「公式RMTに金払ってたまるか！」って言うならあれだけど、
そうじゃないなら休日を1日潰してネカフェに行って、動物特化短剣（or小型特化）に火付与して、
W教範使って餅食いまくり葉猫バッシュ連打とかするのが一番のオヌヌメ。

…うわ、俺すげー癌社員っぽｗ
110 ：名も無き剣士さん ：08/07/11 19:14:06 ID:y2JopzbD: 元々、教範のようなアイテムは
時間をお金で買う物だろ

教範を、1時間使うと使わない場合の1.5倍稼げる
150円で30分を買うような物だから
社会人なら、150円で30分の睡眠時間に～とか考えると
安いと思うけどな
111 ：名も無き剣士さん ：08/07/11 20:00:55 ID:/6k/sVjt: 基本料払って課金もとるって言うのは舐めてるとしか思えないので
死んでも俺は基本料以外金は出さない
112 ：名も無き剣士さん ：08/07/11 20:02:33 ID:MzjIPMy7: 過程を楽しむ人と、ある程度完成したものを楽しむ人の差はあるし、
みんな社会人って訳でもないのだから、そこらへんの主張は無意味だろう。
使いたい人は使えばいいが、のんびり廃剣士も楽しかったぞ。
113 ：名も無き剣士さん ：08/07/11 21:49:36 ID:y2JopzbD: アイテム課金制や課金でサービス(使えるスキル等)が増えるのは
月2000円は掛けないと、周りに置いて行かれるけどな
114 ：名も無き剣士さん ：08/07/12 03:17:16 ID:Mu9Bxstp: 廃剣士のころは天津で片手剣と盾持ちながら蛙食ってJob50にしたなぁ
今なら調印とか城間でいけるんじゃないのか
115 ：名も無き剣士さん ：08/07/12 05:10:02 ID:CDwT0CJe: 蛙とかだったよね。
今だと調印シロマに加えてモスコとかいけないんだろうか。
116 ：名も無き剣士さん ：08/07/12 06:00:52 ID:mfy2Aljv: 今月、job50転職でLKになった。
俺は、基本料金以外は勿論クジ限定や特典限定アイテムも装備しないクチ。
そして当然1PC。
金額の問題じゃない。
せっかくのファンタジー感や冒険気分が円によって崩れてしまうから嫌なんだ。

Agi先行の我がハイ剣士は玩具2中心に色々回ったが、
出血時に回復しなきゃだからやや赤字気味かもしれないけれどモスコ2が一番効率出てた。
モスコ1のレス即沸き場の方が良いかも知れないが、すぐ飽きてしまったから実測していない。
レア狙いでアインも行ってみたけれど、主足る経験値元のピットマンは剣士には辛い。
調印やハイオクは効率高だろうけど、HP回復にSP回復に結構な赤字だと思われる。

base50からクリティカルショーテル1本でjob50までいった。
ミスケには勿論、葉猫相手にもHit気にしないでいい優れ物。
そして地デリが非常に便利だった。
117 ：名も無き剣士さん ：08/07/12 11:16:37 ID:FaM3ocif: 昔の話だが、自分はjob40からは葉猫を付与バッシュ狩り。
100ｚで買い溜めしていたもち食いまくりでね。

後、基本料金以外の課金関係の話はそろそろ抑え気味にしようぜ。
使う／使わないは個人の自由だが、反対の立場に対するネガティブな意見が出るのは好ましくない。
118 ：名も無き剣士さん ：08/07/12 16:05:55 ID:nqTa3/2w: まぁ、課金も非課金も結局「Job効率なら葉猫」なワケだしな。
それをどう狩るかは個人の自由って事で。
119 ：名も無き剣士さん ：08/07/13 06:06:16 ID:rSfPmQ7T: メインなら50、サブなら43でいいと思うが。
あと非転生なら40でいいと思う。
120 ：名も無き剣士さん ：08/07/15 16:49:43 ID:oR8Gsj97: 折角やっとこさ転生させて50未満で転職とか俺からすれば考えられないなぁ
121 ：名も無き剣士さん ：08/07/15 17:57:16 ID:zTn1/ukO: 今の時代なら50転職も容易だしな。
転生実装直後の効率狩場も無い＆BOT地獄時代にソロ50転職した人は
本当凄いと思うよ。まぁ莫大な金か時間のどっちかが掛かってはいるだろうが。
そんな俺は１st48転職、２nd50転職。追い込みにトールで吸わせて貰ったけど
一時間足らずで49→50が終わって、１stの苦労が馬鹿みたいに思えた。
122 ：名も無き剣士さん ：08/07/15 20:28:46 ID:Zd4X9YmI: 使いもしないスキルの為に、無駄な労力を・・・と考える人も居るわけで、
価値観は人それぞれだね。

正直なところ、ショートカットに入ってる？　使ってる？
123 ：名も無き剣士さん ：08/07/15 21:14:02 ID:Vh5tFvAW: ん？使いもしないも何も転生剣士の場合両手騎士前提だと50ぎりぎりになるぞ
それに3次の事もあるし、これからもっときつい行程がはじまるのに
今後の対応にベストの状態にしたい人ならJob50を切る理由は現状無いと思うがね
124 ：名も無き剣士さん ：08/07/15 21:46:42 ID:mYLHsBFT: プロボ５　インデュア１止めで４３
プロボ１０で　４８
インデュア３にして５０

両手だとこのどれかだろうが３次も考えるなら５０が妥当というか基本
125 ：名も無き剣士さん ：08/07/15 22:18:18 ID:j/wtBZBu: プロボ限界まで取ってTR取得しようと考えるとジョブ50でギリギリだしな
転職したってどうせ槍と違ってLV85まではダラダラやっていかないといけないし･･･
126 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 01:31:57 ID:5gUPMoaD: むしろ丁度ｊｏｂ50で主要も前提も全部取得なんて綺麗なもんだ
127 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 07:07:22 ID:PEW5Qn6L: 妥協してもジョブ48は欲しいような気はします。
128 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 08:37:11 ID:9dReEXiV: 50転職だと、槍スキル覚えたりヘッドクラッシュ取れたり出来るな
129 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 09:40:08 ID:F/1OMCkA: だらだらやるにはテンションリラックスは神スキル
是非剣士でインデュア3取るのをｵｽｽﾒ
130 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 11:06:04 ID:dE3Utb2q: TRはあれば便利なスキル。
なければないでも困らないかも知れないけど、
あって損することは別にない。
狩り中に座ってHP回復するようなまったりプレイヤーには特に便利。

ちなみにInt高めStr低めの俺は、よく交戦中座り殴りの要領でTR殴りしてる。
つまり、SCに入ってて、よく使ってる。

結局、使ってみなければ使用感は分からないんだし、
使ってみてｲﾗﾈと思ったらLK2体目作る時には取らなきゃいいし、
本当にいらなくてどうしても他スキルにスキルポイント回したくなったら、
今ならキラキラ使えばいい。その場合も50転職のほうが潰しがきく。
131 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 17:47:20 ID:WKnebnLT: Job50にはとんでもない弱点が隠されている
「このままエターナル廃剣士でもいいかも」と思ってしまうんだ
132 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 20:19:30 ID:kK5f5+JC: >>131
それはないわｗ
LKの誘惑にそこに行き着くまでに散々落とされそうになるのに
133 ：100：08/07/16 20:57:48 ID:HVe/jOIz: 100です。なんとかコイン120枚まで貯めたのでネカフェ＋W教範で一気に50にしてこようと思います。
41からレースやってたんで何度転職の誘惑に誘われたけど50転職が叶いそうです。

まず２ＨＱを取るとして、皆さんはコンセとオーラブレイドはいつごろ取得しました？
僕は２ＨＱを４までとってオラブレ５、パリィ１０、その後にＢＢ，コンセをとろうかな
と思ってます
134 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 22:58:44 ID:kK5f5+JC: >>133
俺の考えだけど的外れじゃないから書く
２HQ→ＡＣ→BB10

まずこれが鉄板、騎士時代からこれは不変だと思う
その後は
AB5→パリィ5

ここからは好み
俺はパリィ10にしてコンセ5にした
コンセってソロだとあまり使わないんだよな
135 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 23:49:22 ID:d/HcL1Yp: 問題はペコセットを何処で取るか・・・だが
ソロ多いならペコBBセットが先がいいし
PTとかでニブル監獄とか良く行くならBB6.7止めコンセオラブレ取得とか。
まぁ、自分のプレイスタイル次第かな。
ってか、ペコセット取らなければ６も浮くんだよなぁ・・・
重量500増加、移動速度増加のメリットは捨てがたいし悩ましい所だ。

パリイに夢見るのは良いけどソロだとSP消費辛くて使えない
PTでもパリイ10は敵の数が増えれば増えるほど身動き出来なくなるので
MHで使い方間違えば何も出来ず死ねる諸刃の剣。
136 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 00:04:23 ID:/JSYmEbc: 素騎士時代のスキル＆オラブレ→ペコセット→コンセ→パリイング

俺の場合。
137 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 00:18:39 ID:YEffpGXX: >>135
それは使い方把握してないだけだろ
ﾊﾟﾘｨはFleeのたりないMobに使うもの
138 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 00:46:13 ID:kdDrayvQ: >>133
パリィは最後のがいいよ
そのレベルの狩場じゃパリィあっても劇的に変わる事なんてないからね
消費SPもやたらきついし

他は書いてある通りで良いと思う
BB　コンセ　ペコはその人の好み次第
どれが正解とかはないから
139 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 01:43:13 ID:QdCyDUX4: PTで遊びたかったのでパリィ先取ったわ
ただ90超えてもいまだに徒歩なのさ……
140 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 06:52:18 ID:aQ3Hi+Ar: >>133
転職後にどのように狩るかで決まる。前半以下の2種
バーサク取ったりペコ切ったりするとまた別になるが

・通常攻撃主体
　オラブレは時間制のスキルなんで、ぶっちゃけ高ASPDで敵の湧きがよくないと、
　無駄にSPを垂れ流すだけのスキル。使いたければペコで策敵能力を上げること
　シロマや調印MAP主体で考えるならこっち
　　2HQ10　ペコ　オラブレ　BB　他

・BB主体
　どうせ狂気Pまでオラブレ2HQ効果薄いんだし･･･とレモンドカ食いでミノBB
　　BB　ペコ　コンセ　他

後半もコンセとパリイ（スイッチ志望なら＋ピアース）どっち優先するかで分かれる
パリイは最低7以上ないとSPがもたないんで、パリイでPTに加わるのは結構後半になる
つかパリイ先行は正直おすすめしない
141 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 07:13:27 ID:BJ5MFQXK: 自分はSTR先行で育成したので

2HQ少し→ピアース→BB→コンセ→パリィ→オラブレ→ペコ

だった
今から考えるとペコとオラブレ逆のほうが楽だったとは思うし、90台になってからは
ほとんど槍使わなかったから、途中でキラキラしてピアース外してもよかったかも知れない
142 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 21:54:51 ID:aGdMkJAr: とにかくBBは真っ先に10に汁。
転生実装直後に新スキルが嬉しくてオラブレコンセパリィを先にそろえた俺はその後の育成で地獄を見た。
143 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 22:06:26 ID:6MRryFdh: ふとももなのでペコはありません
144 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 22:23:13 ID:97vMbaLO: パリィなんて最後でいいよ。
145 ：名も無き剣士さん ：08/07/18 02:00:57 ID:j/43kXHU: 廃聖と廃渦と一緒に転生して
二人とも両手騎士大好きで
転職直後から名無しとかいう奇跡が起きたら
パリイから取ることもあるかもしれない
146 ：名も無き剣士さん ：08/07/18 02:17:13 ID:zL3K8cqZ: そう言う環境なのでかなりパリィ重宝してる
147 ：名も無き剣士さん ：08/07/18 21:16:48 ID:XLCwcizH: スキルの取り方で各人の育ち方が見えてきますなぁ。

>>133
まずは、コイン集めお疲れ様。同じくコイン転職した身としてその苦労は良く分かる。
スキルの話だけど、2HQ4→ｵﾗﾌﾞﾚ5はいい選択だと思う。
2HQ4とｵﾗﾌﾞﾚ5の持続時間は一緒だから、ｵﾗﾌﾞﾚ切れたのがはっきり分かるので。
で、その後はパリィよりもBB10を目指したほうがいいかも。
狂気飲めるLVまでは2HQは弱体化してると言っても良いので、火力のアップと
してもBBはあったほうが良いかと。

自分は狂気飲めるまでは2HQ封印するつもりで、ピアースから取ってったなぁ。
うちのギルドに騎士系いないせいもあって、壁するのに槍の方が良かったしね。
そのせいで、未だにパリィ10未完成＆ペコ修練なし（槍補正目的に騎乗だけはある）
まあ、ｷﾗｷﾗ使えばいいってだけの話なんだが……。
148 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 02:36:21 ID:XIbJjlkd: 狂気飲めないと2HQ微妙っていう意見多いけど、俺には理解できんな
廃剣士のASPDから比べたら覚醒Pでも感動的なくらいだと思うが・・

ここ、両手剣スレで合ってるよな？
149 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 10:19:50 ID:wr17Aq+b: 自分はBB10→ペコ→オラブレ→コンセ→TR→パリイ
job50でバーサクも取得済み

ソロが多いのでペコ優先で取ったけど、TRももう少し早めでも良かったかも、と思ってる
130の人と同じ感じで使用できているしね

>>148
そんなに多いかな？
育成のためにピアース取った人間の意見が並んでいるからそう見えるだけでは？
いいたい事はなんとなく伝わるが、まったりいこうぜ
150 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 10:47:13 ID:+ujwlF+b: > 狂気飲めるLVまでは2HQは弱体化してると言っても良いので
これでしょ
ていうかBBは範囲攻撃として必須なわけで
火力アップって言うのも的外れだわな
両手は２HQがあって始めて成り立つんだから
148のような捕らえ方は不自然じゃない
151 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 13:59:01 ID:yNnL8/X8: 自分の場合は
2HQ4>オラブレ>BB5>コンセ>BB10>パリィ1>ペコセット>パリィ10
適当にTRとバーサク、というルートでした。

高めのAgiとInt29を振ってあったので、コンセの命中＆ダメージボーナス活用して
早めにGD2の高Jobを狙った。

数稼ぐ狩り場ではやはりBBの存在は大きい。
とはいえ、BB5程度に抑えてコンセの攻撃力増加でいける場所もある。
どのスキルも有用なだけに取得順序は悩めますねぇ。

しかし、低Strの自分には上記のセット習得してしまうと振るスキルがなさ過ぎる。
Str高めならピアース振ってなんちゃって槍もありかもだが。
ヘッドクラッシュがBOSSにも撃てれば遠距離でタゲが取れるんだが……。

>148
育成パターンによると思うぞ～。
Agi先行で育成していれば２HQ後回しはないと自分も思う。
だが、先にIntとStrを完成近くまで振るパターンだと、スキル能力が先に出来上がる。
今は79LvまでHPSPにボーナスがつく装備もあるので、このパターンもありかもだ。
152 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 14:23:33 ID:iOVryuBl: >>148
コモド前と比較してるんだよ
なにこの覚醒ポーションとかおせーよ馬鹿狂気飲めるの85ってあといくつレベル上げなきゃいけないんだよ
って当時思いました
153 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 14:54:02 ID:Zpyfks+b: >>152
本気か？
コモド前なんて、2HQなんてほとんど使えないほどSP回復しなくて
みんな両手剣でそのまま殴ってたじゃないか
俺は常時2HQ使えるようになっただけで狂喜乱舞だったがな
154 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 15:58:03 ID:wr17Aq+b: >>150
2HQ途中止めのレスが少しついただけでそっちの意見多いってほどじゃない
言い方をもう少し変えてもいいと思うんだよ
また、前スレ後半から現行スレ最初の流れになるのは嫌なんだよ

自分は両手剣しか特化もってないから、廃剣士時代も両手でやってきて
LKになって2HQ+覚醒の速さでも嬉しかったから、148に近い感覚だと思ってる

>>153
ソロではある程度したらSP無くなるから頻繁にお座りしてたけど、常時金色だったよ
ブレスマニピカット貰うとBBも使う余裕が出来て嬉しかった
あの頃はPTでもみんなSP切れやすかったから、ピラ4の角に逃げて休憩とかしてた思い出
155 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 16:42:35 ID:bqtjW0lG: ユーザーシンポジウムスレ見てたが･･･
モロク崩壊は当分後ぽいから、当分はアヌビスか
156 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 17:30:34 ID:rHiiCDPk: >>153
ちとツッコミになるが、コモドパッチ(速度POT実装)→亀島パッチ(SP回復速度変更)だぞ。
2HQ常用出来るようになったのは亀島後。

私は亀島前までは片手剣使ってたから、コモドパッチ→ハイスピやバーサクマジTUEEEE
亀島パッチ→2HQ常用ｋｔｋｒ片手剣よいままでありがとう、てな感じだった。

>>154
ある程度てか、亀島前はSP切れたら20分お座りとかそんなレベルだったぞ・・・？
INT80のアコでブレスかけて座って１５分で０からようやく満タンとかそんな時代だったしな。
157 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 17:31:52 ID:Zpyfks+b: >>154
>ブレスマニピカット貰うとBBも使う余裕が出来て嬉しかった

んー・・・、俺は当時PTやってなかったけど
知り合いに、ソロで常時2HQを目指してINT振りはじめた奴が居てな
INT60くらいまで上げたらしいんだけど、結局常時2HQは無理だったそうだ
マニピ貰った程度で常時2HQ+BBだなんて、俺には到底信じられんわ
158 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 17:47:20 ID:IKVbiuZg: 常時2HQは出来たと思うが
今のようなBBの使用頻度じゃ無理だな
30分に1度くらいだった気がする
159 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 18:15:49 ID:7kNMX4RM: 俺も無理だったなー
属性剣作るにも、片手剣と両手剣の両方を用意しなくちゃならなかったのを鮮明に覚えてる
バッシュ1発打つのに2分かかったしな

当時の消費SPっていくつだっけ？
SP回復量は8sp/60minだったから、5分持続として消費SP40以下なら常時使えることになるが･･･
160 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 19:23:44 ID:wr17Aq+b: >>156
だからいつもSPはかつかつだったね
HP回復にもなるし、狩り中は頻繁にお座りしていたよ
速度POTによる30分の縛りもなかったからまったりと狩っていたよ

>>157,158,159
常時2HQはやってたけど、BBは奥の手だったからね、バッシュも滅多に打てない
普通に狩り続けるなら158の言う通り30分に1回くらいだったかな？
だから、BBの頻度が上がったら、端っこに移動してお座り休憩とかしてた
161 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 20:53:38 ID:dz26yoq3: カッツバルゲルに
全ての敵からのダメージ１５％軽減が追加されてた

という夢を見た
162 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 21:34:26 ID:DErnst/l: 武器cで１枚５%軽減とかでたら・・

それはそうと３次職のグラはどうだった？
俺は絶望したが
163 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 22:41:38 ID:rHiiCDPk: >>162
育成放棄して放置が決定した。ロナ子だけでなく2-1次職全部。
164 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 00:02:49 ID:ByUh+L04: >3次
うーん・・・
なんだあれは・・・・・・

せめてペコ騎乗グラがまともである事を願う
165 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 00:17:27 ID:5oZWdu7o: コモド前
2HQの消費SP20 持続時間：スキルレベル×3秒 50%加速 ARと重複する
レベル10でも30秒しか持たないからINTカンスト級にブレスつけてなんとか常時可能かも？くらい
1分でピアース1回分のSPが回復するくらいのSP回復量
PvP以外では状態異常も無いのでVIT槍騎士(笑)の時代
「え？騎士なのに両手じゃないの？！」
「ゴスリンを一撃で殺せるスピアブーメランだけは強いよねｗ」

コモド～亀島
速度増加ポーション実装
消費SP50 持続時間：300秒 30%加速
INT次第で常時が可能になったが、INT70くらい必要でそれでも2HQの維持分だけで他に回すSPが残らない
敵のスキル攻撃が実装されてVITの価値が出てくる
しかしまだ槍騎士(笑)
「VIT槍騎士なんてPT入れたらプリのSPが持たないよｗ」

亀島以降
SP回復量変更でINT1でも2HQ維持して他に回すSPも余るくらい
SP消費量が変わっていないピアースはINTをちょっとふるだけで使い放題
そして槍の時代へ～
「通常攻撃なんて使うより高威力のスキル連発したほうがいいよｗ」
「スキルとかスタンで即死して不安定なAGIより高HPで確実に耐えるVITだよね～」
166 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 15:23:49 ID:2FTH2X0V: >>165
コモド前でも騎士装備をALL＋5までもっていけたらGH時計以外では
脅威の防御力だったけどな、良くも悪くも騎士は防具だ

ルーンナイトは防具に頼らない守備がコンセプトに入ってたが、
パリイのダメ軽減版でも出るのかね
現状のキャラデザだと羞恥プレイすぎてあれなんだが
167 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 18:32:56 ID:gfn0HYd7: BBにしろBDSにしろ現状騎士の最大火力が詠唱中にdef下がったり
コンセバーサークみたいに攻撃力と引き換えにdefを犠牲にする技があるし

こういうことをなくしてただ火力として使えるスキルができるってことじゃね
168 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 18:53:16 ID:5x2Tl2Nn: んじゃ、俺はスパイラルボウリングバッシュみたいなのがいいなｗｗ
敵単体に1000％*30HIT位でいいやｗｗ
169 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 20:39:07 ID:2rXfhODo: >>165
2HQ10で30秒だったっけ？
60秒だったイメージだった

コモド前はAGI両手でもスピアブーメラン5で念属性で強かった
SD2でちょっとしたヒーロー
ウィスパー一撃はあったけど、ゴスリン一撃できたっけ？
後は2HQ+AR+αを駆使してASPD190も楽しかった思い出

スピアブーメランの属性修正、修練効果減少、ペコ両手剣中型補正修正、AC仕様変更…
165の指摘以外にも色々な修正で自分はダメージがでかかったコモドだが、いまや遠い思い出だな

過去より未来のルーンナイトさ、グラもまだ決定じゃないかもしれないしね
170 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 21:29:59 ID:owX6WT1C: あの♂なら緑、♀ならピンクに光ってる奴が「ルーン」なんだろうか？
ちょっと数が多すぎてケバい感じがするよなぁ…。
胸と手甲の計3箇所くらいでいいと思うんだがどうよ。
171 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 22:30:52 ID:MQ62WvwT: >>166
ルーンナイトは、防御じゃなく
一段と攻撃に特化する職だったと思うが
172 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 22:36:23 ID:2FTH2X0V: >>170
未実装スレだかどこかに、♂RKの玉を青色に加工してるグラがあったよ
かなり落ち着いてて似合ってた

>>171
攻撃力に特化しつつ、防御は防具への依存度を下げるって振込みなんだよ
攻撃特化は従来通りだけど、防具依存度を減らすとなるとパリイやAG、
マジ系のECみたいなのかなぁと
173 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 00:18:09 ID:pIvXSDNz: バーサクと同じ状態＝常にDEF0で防具関係なくなる
とかだったらヤダナ……
174 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 01:00:37 ID:yquMfYkM: 盾無くても壁として安定しつつ
火力もあったりとかしたら最高だなｗ

現実｜λ...｜夢
175 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 03:37:37 ID:+ACUJuaJ: 未実装WIKIでは防具でなく
防御力への依存となってるな

コンセのように、攻撃UP防御DOWNな気がする
攻撃は最大の防御みたいな感じで
176 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 10:18:53 ID:ff9eKxue: やっぱ未実装項目について皆で妄想してる時期が一番面白いなｗ

俺は「ルーン関係のスキルを発動する事で各種耐性を底上げする」とかじゃないかと思ってる。
で、多分ルーンは消耗品で、発動してる耐性の種類によってあのクリスタル（？）の色が変わるんじゃないかなと。
177 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 11:00:20 ID:3Ui6jyWl: 俺の村正LKはもう充分強いんだ。これ以上の強化は要らないぜ？
178 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 11:14:56 ID:hxJfSf+b: 両手剣使う以上紙装甲必至なのに
これ以上防御面下げられたらたまらんな
上級Dで軽く死ぬ

まあルーンナイトは性能以前に見た目が・・・
179 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 17:55:47 ID:Re/zP3X0: 元のHPが高いんだから、3次のステを全部AGIとVITに振り込めば早々死なないでしょ
ただ3次のEXPテーブルに追いつけなくなりそうな気がするが
180 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 22:31:08 ID:1LmgMNKT: 一部の廃人以外はＬＶ110にも辿り着けないと予想ｗ
181 ：名も無き剣士さん ：08/07/22 04:51:01 ID:PF+uZBly: それで良いんじゃないか
廃が頑張って、年単位でLvカンストくらいで丁度良い
182 ：名も無き剣士さん ：08/07/23 07:36:03 ID:Pr/NvsuT: さて1.5倍初日が終わったわけだが諸兄らはどこでどれくらい出せた？
183 ：名も無き剣士さん ：08/07/23 11:58:49 ID:3e6Ae026: 97Agi両手騎士でSD4ソロ。2時間で97の67%→Lv98に。
発光までに転生資金稼がなきゃ(つ∀｀;)
184 ：名も無き剣士さん ：08/07/23 14:02:48 ID:5ylhBn+L: 時給出すぎだろ
185 ：名も無き剣士さん ：08/07/23 17:07:23 ID:7s+bJBLP: 今なら時給８Ｍ位出るだろ？
ま、廃屋行けば軽く10Ｍは出ると思うが金無いならＳＤのがいいな。
186 ：名も無き剣士さん ：08/07/23 18:40:26 ID:oaiIKjsB: >>183の効率は9.58M/hぐらい。
教範混みだとしても、通常時で4.25Mは出る計算。
素騎士でそこまで出るもんなのか・・・。

試しに行ってみよ。
187 ：183：08/07/23 20:58:44 ID:3e6Ae026: あ、すいません昨日はネカフェでやってましたorz書き忘れた。
SD4はTUプリさんの知り合いがたくさんいるので、常時ブレス速度もらえる状態でやってました。
188 ：名も無き剣士さん ：08/07/23 22:18:37 ID:XWK8h5C9: SDも廃屋も混んでるだろうと思って、時計4でちまちまやってます
案の定貸切
深夜に人が減ってから30分だけピアースオンライン
189 ：名も無き剣士さん ：08/07/24 11:26:52 ID:vA7UBmhY: >>182
即レス+教範50で5.5ｍだった
ネカフェにいけるといいんだが都合よく即レスが開いてるものでもないからな・・
普段は多分3ｍくらいがやっとだろうな
190 ：名も無き剣士さん ：08/07/25 13:55:12 ID:D9DtTWw3: 1,5倍期間になぜかやる気がでないorz
質問があるんですが、自分はAGIカンストしててこれからの育て方について迷ってるのですが。
str55+15　AGI99+補正　Vit62+8　Int24+2　Dex41+9　Luk1+3
というバランス両手騎士？このステみなさんはどう思いますか？　
やはりstr75にしてVit削るのがいいんでしょうか・・・ちなみにﾍﾞｰｽ99ｼﾞｮﾌﾞ70の設定です。
191 ：名も無き剣士さん ：08/07/25 14:16:46 ID:3DFSONhL: INTが26だから、2PCや料理が前提なのかな？
ソロの場合、STR75でオラブレがあればダメージも出るし
PTの場合、料理でVIT80になるから
ソロ/PTどっちに重点を置くかでは？
192 ：190：08/07/25 16:00:07 ID:D9DtTWw3: >>191
ご意見ありがとうございます。
なるほど・・・どちらかに重点を置くかもありますね
火力か耐久力かなんですよね・・・
ご意見参考にさせていただきます。
193 ：名も無き剣士さん ：08/07/25 17:25:21 ID:dsbs2Ef8: ここはLukに30振って昔流行った微クリを（何

3次の情報が出るまでステ振るの待ってもいいんじゃない？
振りなおしが出来るようになるとも思えないし
194 ：名も無き剣士さん ：08/07/25 21:47:38 ID:HBtuJbSk: 名無しなりタナなり、自分が盾になる状況が多いならいいステだと思う
ソロやペアでやっていくならSTR70はかなり厳しい。DEXも物足りない
2PC支援が使えるならVIT10削ってSTR10乗せるだけで、
ソロも十分いけるだろうが、そもそも2PC環境あるならAGIカンストしないよなぁ
195 ：名も無き剣士さん ：08/07/25 23:22:36 ID:BCsGWBIV: 2PCなんて特殊環境を基準にされてもな
196 ：名も無き剣士さん ：08/07/26 03:29:16 ID:5R2kVDSe: 2PCでもAGIカンストはするだろ
なんで自分基準が、他者の基準でもあるだろうという
感覚で言ってるのか分からないんだが
DEX41+9が最終予定値の人も結構居るしな
197 ：名も無き剣士さん ：08/07/26 04:29:14 ID:Ww+M6yB4: AV両手いるが
ペアは相方に理解があれば
PTは194の通り
ソロはオラブレのお陰で55でも多少はなんとかなるよ。

俺的にはオススメステなんだがA＞Sの両手LKの火力は羨ましくなる
198 ：名も無き剣士さん ：08/07/26 22:03:51 ID:dduUcoFS: >190
似たようなステの俺が通りますよ
現95　S55A99V43I29D42L1

参考程度に狩りとして成立した狩場
　名無し1ペア
　名無し1ソロ（アスペスクロール使用）
　名無し3PTでの前衛（カッツ＋パリイ＋AC）
　氷D3ソロ（風付与）

Gv参戦している関係上VITが欲しいという私のような人もいると思うんだ

別の考え方として
三次職でステの上限が開放されるなら話はもっと変わると思うんだ
199 ：名も無き剣士さん ：08/07/26 23:23:08 ID:fdI3C7+v: Lv99↑のレべリングが簡単とは思えんし
余計に僅かなポイントが貴重になってくると思われ
200 ：名も無き剣士さん ：08/07/28 01:22:09 ID:keRed+fv: レベリングってｗｗ
201 ：名も無き剣士さん ：08/07/28 02:21:20 ID:/03jL29Z: レベリングが分からないのか？
パワーレベリングとかROでもよく使う用語だがな
無知を恥じる事はないが、せめて調べてから発言した方がいいぞ
202 ：名も無き剣士さん ：08/07/28 04:16:53 ID:Vf6loKg8: 知っているが、ＲＯではあんま聞かないなと横レス
203 ：名も無き剣士さん ：08/07/28 04:43:15 ID:5yjm5N2l: ほかのMMOではよく使われてるが
ROでは馴染みが無い言葉だが
>>199の使い方は正しいので問題ない

Lv99以上の必要EXPも、貰えるステポイント
ましてや、ステポイント温存のまま
Lv99突破出来るかも不明だからな

あと4ヶ月くらいで、実装すると言ってるんだし
情報を待つか、自分の型を貫くかだな。
204 ：名も無き剣士さん ：08/07/28 13:45:03 ID:b/EGC50C: レベリングって、「レベル上げ」の事？
205 ：名も無き剣士さん ：08/07/28 15:57:32 ID:iyt6owS8: ググったら2秒で見つかった。
レベリング
主にオンラインゲームにおいてレベルを上げる行為全般を指す
尚、これにパワーが付くとＲＯでも馴染み深いお座り壁養殖と言う意味になる。
206 ：名も無き剣士さん ：08/07/28 16:24:33 ID:Q5b47qgQ: >>198
少しずれた話題で申し訳ないんだが
名３でパリィACって通用する？

他のスレではACが長すぎてあんまり向かないって聞くんだが
（待機時間とタゲ取り的な意味で
カッツなら槍投げるわけでもないしタゲ取りはどうしてる？
207 ：名も無き剣士さん ：08/07/28 16:30:27 ID:5yjm5N2l: 198じゃないが
ヒール砲もある、が一番重要なのは進み方だな。
名無し3Fの狩り動画を見てると騎士は結構慎重に
進んでる感じがする。
ネクロ2セットくらいならACで囲まれ補正を1減らすだけで
そこそこ効果があるかも？
208 ：名も無き剣士さん ：08/07/28 20:44:32 ID:u/e4OqtS: そこにバンシーが混じり始めると、そもそもパリイの硬直でACが出なくなったりする
あと毒や出血を頻繁に浴びてるとAC連打でSPがピンチになったり･･･
槍投げに比べるとヒールボムは使い勝手悪いので、両手はあまり固定向きじゃないな
出会い頭にネクロ一発殴って、ネクロのTS回避しつつ引き換えしたタイミングで
後衛が到着するのが丁度いい
209 ：スタポカード：08/07/28 21:24:11 ID:1j+EzKTE: ヒルクリなど所詮俺が出るまでの前座よ
210 ：198：08/07/28 21:56:43 ID:WbZ5DZ7Y: >206
正直、無いよりマシって程度なのかもしれんが何しろ
パリイ・タゲ取りヒール・コンセ1なのでSPが余りがちなんだ。

ネクロにヘッドクラッシュが当たれば話は変わるんだがなぁ・・・
211 ：名も無き剣士さん ：08/07/29 00:51:52 ID:9A+nq/0i: ( ´ー`).oO(ルーンナイトになったら両手剣を投げられる様になるといいな
212 ：名も無き剣士さん ：08/07/29 02:16:37 ID:2ARADZMH: そこはシンプルに斬撃を飛ばして欲しいけどなぁ
間違えて甲冑飛ばしちゃった結果が♀RKのグラかもしれんが
213 ：名も無き剣士さん ：08/07/29 07:47:19 ID:YWBy5Rkh: スピアブーメランくらいのダメでいいから、斬撃欲しいね
214 ：名も無き剣士さん ：08/07/29 10:57:49 ID:uM7HucGL: 1.5倍期間で1stAgi両手騎士が98の91%にになった。ここぞとばかりにアヌビスがSB当ててくるから困る^q^
215 ：名も無き剣士さん ：08/07/30 13:55:28 ID:Zw/BCN8n: +9ポーウドロンがついに完成したんだが
EXハイレベルかハイレベルを作ろうと思うんだけどみんなならどっちにする？
216 ：名も無き剣士さん ：08/07/30 14:37:46 ID:QojM/dcv: >>215
俺なら売ってモロク装備に備える

ていうかハイレベルはモロクで吊る、と言うよりも現状で吊ってる気がする
217 ：名も無き剣士さん ：08/07/30 14:38:18 ID:BeYUnERB: Hl Flee+20　Agi 2
ExHl Flee+15　無属性耐性 15%

その肩装備をチョイスしてる時点でHlは選択肢に入らんだろ
218 ：名も無き剣士さん ：08/07/30 15:31:09 ID:i90S4ETf: どう考えてもEx
219 ：名も無き剣士さん ：08/07/30 15:57:04 ID:Zw/BCN8n: ディアボロスマントの性能に泣いた
220 ：名も無き剣士さん ：08/07/30 17:42:29 ID:i90S4ETf: ディアは防御も高いし優秀だな
しかしベントスも侮りがたい性能ではある
+9ExHiベントスとか作る勇者は現れないもんか
221 ：名も無き剣士さん ：08/07/31 20:13:26 ID:yb6pU7eD: なんか韓国の方ででゲームシステム変更の公式告知が来たらしいね。
AspdやFleeはどうなるんだろ？良い方に変わってほしいな。
222 ：名も無き剣士さん ：08/07/31 22:12:18 ID:9he+ozNU: どこまで信じられるかはわからんけど、
STRより武器ATKが重要になるよう処理するとあるね
実質的にどうなるかはわからんが、少なくともLV1武器4枚挿しばっかりじゃ
アレだなーとは重力も思ってたんだね
223 ：名も無き剣士さん ：08/07/31 23:15:02 ID:JxJJhwaU: そりゃ、神々の武器や伝説の武器より
簡単に手に入る歩兵の槍や刀の方が強い不思議世界だからなｗ

で、聖属性の両手剣の実装はまだですか？(´･ω･`)
224 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 09:30:24 ID:mSs33Ana: 今のところスキル職も片手武器職も両手武器職も等しく吊るような改悪の方向に流れてるような・・・

＞・AGI93　覚醒2HQ村正　ASPD156
＞・AGI99DEX10　覚醒2HQ村正　ASPD160
＞・同ステ　正宗　ASPD169（防御1/3が適用されずバグ？）
＞AGI92　DEX33のプリがスパイク装備してASPD130だから（盾装備するとここから20くらい下がる）

＞確定とはいえないがASPDの表記と速度に関する式は今と同じで見ていいと思ってる
＞血斧ASPD190で赤MISSの柱立ててるSS見る限り文字間隔は今の190っぽいのと
＞一次転職直後のキャラが殴った感想が（大体ASPD90～110）、水の中を歩いているようだ、等
＞今までから考えられない速度になっている模様

とか盾持つとASPDが20減る(ローグや殴りプリ、ケミ、クルセetc死亡)とかDEXが詠唱短縮にほとんど役に立たないとか・・・
最終攻撃力に占める武器ATKの影響が大きくなって、Lv1武器よりLv4武器の方が強くなるあたりは妥当だとは思うが。

３次職グラだけでも絶望の淵に立たされてるてーのにこんな変更が来た日にゃ速攻引退だな・・・
まだテスト始めたばかりだからこの先コロコロ変わっていくだろうが、なんつーか全体的に目指してる方向性が間違ってる気がする。
今までは「バランス悪いけどそれなりにお手軽で爽快でそこそこ楽しい2DドットRPG」だったけど、
「バランス調整試みたらまんべんなく悪化して、どこにでもある糞システムのもっさり2DRPG(生産システムはないよ！)」な感じ。
225 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 09:56:29 ID:Lh+Af7Kp: ROの売りは軽快でテンポの良い戦闘だと思うんだが、それを殺しちゃうような改変はちょっとねえ
おいらも引退かな
226 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 11:59:20 ID:eOjJ+ff/: え
ＡＳＰＤ下がるのか？160とか。ギャグだろｗ
227 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 13:35:41 ID:mSs33Ana: MMOBBS板の未実装システム情報ｽﾚ見てもらえば分かるけど、
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1217511393/397-399

DEX大幅弱体化で吊ってLUK大幅強化、敵経験値がレベル差によって変動(趣味職・製造職死亡)、
敵への与ダメもレベル差によって変動(レベル差がありすぎると与ダメが１に、魔法職・弓職お通夜でPT半強制、養殖ほぼ不可)
FLEEとHitに初期ボーナスがつくけどHitのボーナスはただの見た目で赤miss連発(Lv差あるとまず当たらない)

　　　　　ATK　　MATK　　HIT　　FLEE　　完全　　DEF　　MDEF　　CRI　　ASPD
STR　　 +1.2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+0.2
AGI　　　　　　　　　　　　　　　　　 +1.0　　　-0.1　　+0.2　　　　　　　　　　　　+0.4
VIT　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +0.5　　 +0.2
INT　　　　　　　　+1.5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+0.5
DEX　　 +0.1　　 +0.2　　　+1.0　　　　　　　-0.1　　　　　　　+0.2　　　　　　　 +0.1
LUK　　+0.34　　+0.34　　+0.34　 +0.2 　　　?　　　　?　　　　?　　　　+0.34

行動や個性を制限されて画一的なキャラが量産されるだけの糞MMORPGになりさがる方向だが、
韓国ではこれが最近のRPGのスタイルとしては普遍化してるぽいな。いろんな意味でアウトだ。
228 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 13:36:29 ID:AP4hv4aY: 変更でバーサークは強制190になるのかねぇ？
強制ではなくAGIによって速度に差が出るようにならんもんか。
ああ、でもそしたらVIT両手の同志が吊っちゃうか……
何で今頃そんな変更をするんだ。
229 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 13:47:52 ID:RfMiqtdu: スキルの変更も可能性があるから
実際に検証してみないと分からん
230 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 18:51:35 ID:wUC8GgjZ: みんな特化剣何でつくってる？やっぱりカタナ？
231 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 19:18:55 ID:lAovIzPZ: >>230
この流れ見てカタナで作る奴は勇者だな
232 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 19:36:59 ID:RfMiqtdu: >>230
STR次第

>>231
1・2年先の話ではなく、今の話だろ
233 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 21:05:52 ID:lAovIzPZ: >>230は今から特化作るか買うかしようとしてるように見える
だから>>231となる

まぁ不確定要素だし
例えダメになるとしても、値段下がる前に売り切る自信があるなら問題ないが
234 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 21:23:42 ID:U5gfFI/K: 2年先のことを考えて今からなんていくらなんでも失敗だろう
せめてサイズ特化をツヴァイハンダーで作るぐらいか
235 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 22:08:25 ID:kcFq8qDr: 方向性が怪しいのはわかるが、
まだピアース一発でダメがカンストするほど調整されてない段階なのに、
絶望できるってのが器用だよな。未実装スレもここも
236 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 00:34:24 ID:oacwMjLg: 俺はサイズ種族ｓｇ混ぜ等、全部バッソで作ってる。
刀で持ってるのはＧｖ用の沈黙と睡眠、禿用のＱＡ位かな・・・

ＳＴＲ次第で刀の方が強いのは分かってるけど、そこまで確殺にも拘ってないし
多少与ダメがぶれるけど、これはこれでいい味付けになると思ってる。
後、刀に比べてカード一枚分浮くから俺みたいな貧乏性には良いとお勧めｗ
バッソも刀も大差ないって思えれば・・だけどね。
237 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 00:40:20 ID:8hu0Tkjc: 俺もバッソ
ちょっと細身で格好良いし、たまに完成品が異常な安値でたたき売られてるんだよねこれ

+8TBdバッソ2M/+9TTiバッソ1.5Mおいしいです＾ｐ＾
238 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 09:12:37 ID:IMdhkgR4: >>235
開発は我々の手の届かない韓国でやってるんだから、今のウチにこれ以上悪化しないよう
癌に文句つけるぐらいはせんといかんからな。そりゃサクライの動向に敏感にもなるだろうよ。

少なくとも、クイッケン系スキル使用時のあの武器を振る速さが好きでその職やってる人間にとっては
今回の大規模修正はまさに吊る瀬戸際なんだから色々と気になるさ。

・・・ちなみにMETUは完全に吊りらしいなサクライでは。
239 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 10:10:05 ID:QT7Qahid: ステスキルリセットくらいはするんだろうし、絶望することも無いんじゃない？
特定の遊び方とか絶滅するだろうが
240 ：オレ様メモ ：08/08/02 13:07:12 ID:laCiltaC: ＞・AGI93　覚醒2HQ村正　ASPD156
＞・AGI99DEX10　覚醒2HQ村正　ASPD160
＞・同ステ　正宗　ASPD169（防御1/3が適用されずバグ？）

＞両手騎士のASPDが伸びてないのは
＞2HQが30％ではなく5％になってる模様

＞基礎Aspd

＞ノビ：素手100
＞シーフ：短剣100
＞騎士：両手槍90/両手斧80(関係あるかは知らないが重量50%以上時)
＞プリ：鈍器90

＞全て盾無し状態

あとはaspdの計算方法変更
aspd150→2HQ(1.05)→150×1.05＝157.5
のような感じになっている
241 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 13:10:30 ID:/a3mkoSc: >>239
スキルリセット等が来ると言う願望を
当然のように書かないでくれないか
242 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 13:27:05 ID:LtSdvI1T: するかもしれないだろ？無いという根拠を示せ禿
243 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 13:37:00 ID:HyNWPdi9: >>242
悪魔の証明を持ち出して否定するのは愚の骨頂

まだ暫定とはいえあの変更はかなり衝撃的だったし
実際あれでやってみなけりゃわからんってのが正直な感想
AGI=脆いってイメージはいくらか薄れるかもしれんが
ASPD犠牲にされちゃ元も子もないわな
それにいろんな狩場回れなくなるのはちと勘弁
244 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 14:12:32 ID:doR1qubH: システム変更云々は頭に入れず…。

私は＋７クルーエルで作ってる。
補正込みSTR50 DEX81だから過剰精錬ボーナスがでかい。
出血効果で、たまにアヌビスが普段より体感4,5秒早く沈むし。
245 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 17:43:10 ID:tgfzIT0J: 三次職実装に備えて今韓サクでステ実験やってんだから
ステリセ来て当然だろ
246 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 18:56:51 ID:33WTMNhK: 少なくとも当然ではないな
247 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 19:09:24 ID:ZH624GEG: >>240
2HQがASPD+5%？　ギャグだろそれｗｗｗｗ
これは議論する価値もない
絶対変更されるわ
248 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 20:01:17 ID:1j8OhP0S: 本来ステリセはステが激変した場合くらいだろうな
AGIで詠唱速度が短縮されたり、弓の威力がSTR依存になったりすればみたいな

ただEXPテーブルも緩和予定とかアナウンスされてるから、
もしテーブルに変更あった場合はβ1⇒β2の時みたいにステリセくるかもしれん
249 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 21:21:39 ID:VZfm2LhM: 十分ステが激変すると思うが？
250 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 21:44:24 ID:1j8OhP0S: >>249
両手的に言えば、STRでATK上がってAGIでASPD上がってDEXでHIT上がってるうちは
激変と判断されないだろうなーってこと

現状だとDEXよりLUK振った方が有利じゃねえか！とか、
呪いの状態異常計算が変更されたらVIT村正総吊りじゃねえか！とかは
開発陣から言わせればおそらく知ったこっちゃないレベル
もちろん↑は個人的な視点だから鵜呑みにしないでもらいたいが

ただ、今回の話はどちらかっつーと
『ROはサービスを終了します。RO2は既存ROクラのアップデート版です
　ROをプレイしていた方々はRO2にキャラと装備の持ち越しが可能です』
ってことだからステリセ有無ってレベルじゃなく、もっと大きな方針転換だよね
251 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 21:53:53 ID:3O3j5mLC: ステリセ来る来ないなんて心底どうでもいい予想でいがみ合っても仕方ないぞ
252 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 22:35:51 ID:/a3mkoSc: ステリセ来る→どう変更すれば良いと思う？→妄想爆発
の書き込みが溢れるからな。
実装されるという、アナウンスが無いいじょう
実装されない方が前提だろ。
253 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 23:41:17 ID:sQFYWrv/: ステリセこなければどれだけのキャラが乙るとおもってんだ？
引退・休止ラッシュが続けば癌も金の成る樹を失う＝ステリセ来るが前提だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
254 ：名も無き剣士さん ：08/08/03 01:04:45 ID:8jMKFHQJ: いつもの池沼か・・
いかにも夏真っ盛りって感じ
255 ：名も無き剣士さん ：08/08/03 01:19:36 ID:QPchmTV6: まぁ、今回のテストが全て無かった事になる可能性もある訳だが。
256 ：名も無き剣士さん ：08/08/03 07:09:10 ID:88rqX6QG: せめて韓国本鯖に着てからにしとけよ
それまでは未実装スレでやってくれ

それに日本に来るとしても２～３年後だろ
そこまでRoやってるかどうかもわからんのに今からそんなことでネガキャンされてもな
どうしても気になるなら素ステの転生騎士でも作ってみたらどうだ、対応できるぞ
257 ：名も無き剣士さん ：08/08/03 13:38:24 ID:q2N4kzad: テストサーバー内におけるテスト段階の実装である事を考えれば

　　　　　　　　　　　ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　　　ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　　 |　間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　ヽ::r----―‐;:::::|　　｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　　 .|　ゃ　る　　　 |
　　　　　　　　　　　　Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ　　 |　な　よ　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　な　／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　ヽヾ
　　　　　/ /　　　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　　　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　　　　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　　 / __　, 　 |:|::.. 　　　 |
　とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　ヽ､_::{:! ｌ l 　　　　 !　|'　夂__ -'_,ドヽ､_}-､_:ヽ

どんな変更にしろ、最近マンネリ気味だった俺にとってはウェルカムなんだぜ
258 ：名も無き剣士さん ：08/08/03 15:31:29 ID:/c6aeNe+: >>253
実際来たとして、スレリセなどキャラ救済はあっても、問題なのはそこじゃなくて
アイテム価値総崩れで資産失うかもしれないことなんだよな
売れない自分でも使えないとか嫌気さす人がでるのはそっちかも
259 ：名も無き剣士さん ：08/08/04 02:08:36 ID:mzpqirnS: まだテスト始まったばっかりなのはわかるけど
>>240の方向性で進むと両手騎士をやる根本的な楽しみである
「高速で敵をきざむ」という要素が削られるわけで

2HQのASPD+5%制限はまだ緩和される余地があるかもしれないけど
ASPD弱体化が今の方向性で来たとしたら両手騎士は終わる。
260 ：名も無き剣士さん ：08/08/04 04:34:14 ID:xyAdZ1IU: >>256
本鯖に来てから騒いだってもう変えられないんだぜ
今のところ、素ステどうのこうの以前に終わってるぽいよ？

>>257
後になって前の方がよかったと思っても遅いんだぜ
261 ：名も無き剣士さん ：08/08/04 08:32:18 ID:auyDtu73: むしろASPD式は据え置きでASPDを195くらいまで開放して欲しいわ
262 ：名も無き剣士さん ：08/08/04 08:43:43 ID:SHkl/+/b: 結局弓が到達できるだけだろ
263 ：名も無き剣士さん ：08/08/04 09:35:52 ID:3ElZ0oWx: 弓と言うか、集中力向上、速度上昇、課金料理、の三種が癌だな

(agi+dex/4)/250という式そのものの欠陥だと思う

純粋に加算式でagi70毎に攻撃回数+1とかだったら
この手の問題とは無縁に成るんだけどねぇ
264 ：名も無き剣士さん ：08/08/04 12:40:11 ID:qfx4+/5W: 195開放になればAgiがバーサクしたらVitとの差ができて嬉しいかも
265 ：名も無き剣士さん ：08/08/06 01:34:14 ID:vpoRvCP0: ありねー変更でワラタ、卓袱台返しもいいとこだろ
266 ：名も無き剣士さん ：08/08/06 20:57:18 ID:1KTVjEF9: そして何故か現在正宗最強状態
レア武器が強くなるのは本来いいことなんだけど、
現状のレアがぽんぽん露店に出てる状況から移行するには
ちと問題が多そうな気がする
267 ：名も無き剣士さん ：08/08/07 05:18:02 ID:7BgihIwK: 個人的に関心ある話題だったし、答えてみる。
>>230
剣士から騎士への転職祝いにRO嫁にもらった過剰特化剣の素材が、バッソだった。
そういうきっかけだったので、20%系やSg混ぜ特化はバッソで作ってる。
STR110DEX60の自分のLKだとカタナと確殺が大差ない事が多かったしね。
サイズ特化は2HSで中古の出物を購入したけど、大型だけはブロソで作りなおした。
大型mobは深淵やらAミミックやら攻撃痛い相手が多かったので、defを少しでも稼ぎたかった。

STR次第で最適な剣が何かは決め得るんだろうけど、槍騎士と違ってパイク一択でなく、
カタナ・バッソ・ブロソ・2HS・クレイモアと武器を選ぶ楽しさがあり、
そこでの個性が出る点は両手騎士の美点だと思う。
268 ：名も無き剣士さん ：08/08/07 14:03:23 ID:cm2jP/az: 話題に絶対に上がらないスレイヤーが涙目
グラは個人的には割りと好きなんだけどなー
バッソがあるから、ね…

ブロソはDefの事もあるし壊れないのがいいよね
イグニゼムが落とすから以前と違ってそこそこ出回るようになったし
269 ：名も無き剣士さん ：08/08/07 14:35:47 ID:idgwtxBN: >>267
俺の個人の価値観で話すと、LKはオラブレで倍率が乗るようになるので、
カード4枚のカタナがいいと思う。

素騎士なら、カード4枚ずつで費用がかかるカタナよりも、2枚で済む2HSにして
早く種類を揃えるほうに回ってもいいと思う。(例外：オーク特化→30％なので)

素騎士時代は、属性武器持ち替えでいける狩場が多いから、特化武器要らない
という人も多いんじゃないかとは思うが・・・・。
270 ：名も無き剣士さん ：08/08/07 21:11:27 ID:gYrr4Xns: ダメが安定してるって点ではカタナは優秀だけど、
カタナが完全優位になるのはSTR120↑からなんだよねぇ。
後、特化の型から外れるものは武器ATKのみで頑張らないといけないしな。
例：ﾆﾌﾞﾙのデュラハンとか騎士団のアチョとか

まぁ、STR70～110までは各々の財布、武器グラ、環境にあわせて好きな方選んで良いと思う
因みにダメ計算機で+10２HSはSTR100まではブｯチギリでTOPだったぜ。(対象は兄貴牛など
271 ：名も無き剣士さん ：08/08/07 23:17:22 ID:oizHCsOE: それはサイズ補正が100％だからそうなるけど
想定する場所によってはバッソだったりもする
カタナはSTR110位から使える
272 ：名も無き剣士さん ：08/08/07 23:46:20 ID:BnX2Ld7B: ハンターフライｃ挿しの剣を作りたいんだけど、STR80、ASPD189くらいだと
カタナとバッソどちらに挿したほうが効果的かな？
273 ：名も無き剣士さん ：08/08/08 00:22:48 ID:iT8tYKgy: ハンターフライｃ挿しの剣自体があまりにＴＯＭだと何度…
274 ：名も無き剣士さん ：08/08/08 01:16:02 ID:NUwta6Px: ハンターフライｃは4枚挿しが基本だと思うが
275 ：名も無き剣士さん ：08/08/08 01:40:02 ID:ochSP+vf: そもそもHPRと言う反則的なスキルがある剣士系にそんなものが要るのかと？
特化武器でさっさと倒した方が余計な被ダメが減ると思うんだがな。
276 ：名も無き剣士さん ：08/08/08 03:37:04 ID:7hIHt+CD: >>272
知らないから聞いているんだと思うので、説明するよ。
一枚　(0.03)*(0.15)＝0.0045
二枚　(0.03+0.03)*(0.15+0.15)=0.018
三枚　(0.03+0.03+0.03)*(0.15+0.15+0.15)=0.0405
四枚　(0.03+0.03+0.03+0.03)*(0.15+0.15+0.15+0.15)=0.072

こんな感じで、カードの枚数によって、発動割合と吸収割合が足し算になる。
武器アタックの差を加味しても赤蝿カードは最高枚数を差すのが鉄則。

あと、4枚で最高の7.2％だとしても、ハイオク一匹倒して、500も回復しない。
他職(弓・盗)なら充分かもしれないが、騎士の回復力やHPRと比べると
見劣りする。

素直に座って回復→特化剣で狩り、の方が楽だし効率出ると思う。
277 ：名も無き剣士さん ：08/08/08 12:46:04 ID:y6XkQAKN: 276！俺だ！結婚してくれ！
278 ：名も無き剣士さん ：08/08/08 12:58:33 ID:pPoyQ2xB: ハンターフライ挿しカタナ作ってしまったのがここに一人。

用途は、重量50％を越えて
HPR発動しなくなった時の回復手段（のひとつ）。

うちの子はSTRが鬼低いのもあって、
期待するほどHP回復しない。
ただ、
弱いmobを数匹取りまとめてBB打ち込むと、
もりっと回復することがある。

……まあうん、大人しくカプラ帰った方が効率いいね。
279 ：名も無き剣士さん ：08/08/08 14:59:27 ID:vemqgzNv: 要はプロ北用だよね
280 ：名も無き剣士さん ：08/08/08 16:07:40 ID:HTXI7JBX: 9/9のモロクパッチで新SE実装確定になって
本来なら大いに盛り上がるはずが
未来の糞リニューアルのせいでテンション上がらない俺ガイル
281 ：名も無き剣士さん ：08/08/08 16:26:12 ID:ochSP+vf: 新SEで俺らがｗｋｔｋ出来るのってドラスレとキューショナーとシュバイ位か？
防具はランシャツセットと黒革ブーツか。
俺が凄く欲しいのはｓ１キューショナーだなぁ・・・だが成功率7％と言うのを見ると
ただの+4キューショナーで我慢せざるをえないか。
282 ：名も無き剣士さん ：08/08/08 20:37:48 ID:pfgLV16M: 俺、ランニングセットができたらバフォjrｃとAミミックｃ刺すんだ・・・
283 ：名も無き剣士さん ：08/08/09 05:48:05 ID:8wU5iCtc: 俺は新ｃの方が楽しみではある
ヴァンベルク欲しい

でも>>280と同じ気分
284 ：名も無き剣士さん ：08/08/09 10:31:57 ID:8mCd1Yld: ところで両手剣使いな同士諸君の中でネカフェＤに行ったヤツはおるか？？
両手剣で狩るとどんな感じのモンなのか是非聞いてみたい。
285 ：名も無き剣士さん ：08/08/09 20:36:30 ID:1AzdhLNv: >>284
昨日見学、今日は稼ぎに行ってきたので報告。

Lord Knight Base90/Job58
スキル：両手修練10 2HQ10 BB10 ペコセットオラブレ5 コンセ5 パリング9
Str60+20 Agi99+10 Vit1+11 Int18+4 Dex51+11 Luk1+8 Flee221 Cri4 Def16＋ 15

武器は+10QFカタナ(水付与)
防具はひよこちゃん、悪魔の羽耳、くわえた魚、+5火メイル、+5木琴マント、+5グリーンブーツ
アスレクリップ、パワクリ、更にネカフェALL+3支援つき

場所は火2Fで狩った。
基本歩き狩りで通路の敵すべて殴りアイテムも全拾い。
卍の端に辿り着いたらハエ。
３０分で２０くらいしかハエ使わず、回復財は予備の白Pあるけど使わない
スキルは2HQ+オラブレを維持、SP余るので敵が多いときにパリング、たまにBB。

経験値効率はネカフェ特典＋教範使用で、
BASEが3.4M/h、JOBが2.2M/h。普通の狩場として存在してたら1.7Mと1.1M相当。
マップ到達後教範と狂気を同時に使って、切れたときに最後に戦っていた敵を倒した後CCする方法で計測。
BASEはキャラセレ画面の数値、JOBは%の差額より計算。

30分2本をトイレ休憩を挟んで連続してやったけど、前半はソロ、後半は一人か二人、同じマップにいました。
ただ、効率的にはほぼ一緒になってます。

金銭効率は全部OC売りすると285ｋ/h。
オリ源29、風原石15の２個を露店出せばもう少し↑になるかも

次にいった場所（火と水のみだけど）の感想を書いてみます。
286 ：285：08/08/09 21:17:05 ID:1AzdhLNv: 行ったのは火１、２、３と水１、２です
風と土は事前情報から行っても美味しそうじゃなかったので行ってません
不死は別職なら美味しいのでしょうが、人多いと大変そうなので行ってません
一応最上階は行ってみましたが、天使に４匹に囲まれて出現したので即CCで逃げました

火１
ゼロムを大量に倒すならお勧めのマップ
ピラ４ベースなので広い、ハエ飛びして、画面内のゼロムまとめてBBとかすると楽しいかも
ゼロムCとフリルドラCに浪漫を求めるマップ

火２
エクスプロージョンを中心に狩るマップ
他には廃屋、ミノ、グランペコ、マグマリン
どの敵も倒しやすく、被ダメも少ない、両手LKはここが一番だと思う
ミノは少なめなのでC期待はできないけど、285でも書いたように
オリ源とたこ焼きが結構出るのとエクスのマステラが美味しい
BASEとJOBのバランスは、エクス中心なのとマグマリンが優秀

最近はソロが調印だったので、比較すると精神的に楽で経験値も上

火３
マップが広いので、囲まれることが少ない
インプとキャットナインテールをソロで撃破できたのが嬉しかった
それぞれマップに１匹で即沸きと予想
ちゃんと考えれば、狩も成立できると思う
遊びでバーサク狩りして２日で２回デスペナ食らったのは内緒

水１
らっこ海岸なのでマップが広くて、入り組んでいる
フェン、マルク、タラフロあたりが適性LvならC期待でいいかも

水２
オットーとストラウフが中心、オットー多め
+7水特化2HSに風付与、風ヘルモーズセットニヨルドで挑んだけど
属性的にダメージが多いので囲まれると回復剤が必要になることもしばしば
ここでも試しにシュバイチェルバーサクして１回死んでる

長くなってしまった、すまそ
287 ：名も無き剣士さん ：08/08/11 09:36:16 ID:tyC0mrvy: 念願の＋10村正が出来た(ＴーＴ)ゝ
これでもう思いこすことは無いよ～
288 ：名も無き剣士さん ：08/08/11 10:00:59 ID:WEgWAgUF: サクライＲのがきたら両手剣詰むなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
289 ：名も無き剣士さん ：08/08/11 10:12:58 ID:QuLHdB9n: >>287
おめでと～
何振りの村正を犠牲にしたかは分からないけど、がんばったね
思いっきり堪能してくれ
290 ：名も無き剣士さん ：08/08/11 16:08:46 ID:TzZCNYdR: >>287
おめでとう!!村正騎士にとっては何物にも勝る神器だな～
で、JOB70WSで期待値計算したら・・・さ、3億ｚだと・・・∑（￣▽￣;）
291 ：名も無き剣士さん ：08/08/12 16:48:25 ID:ESAJhxmI: >>289 >>290
ありがとうございます！
7未満を数知れず　7を4本　8を5本　9を2本折りました
おかげで防具はしょんぼりですが、夢がかなって嬉しいです
みんなも何かしらで夢が叶う事を祈ってます　感無量です
292 ：名も無き剣士さん ：08/08/12 18:19:24 ID:UdrfL1s0: >>285
報告乙

>>291
おめでとう。同じ鯖なら、+9を下取りしますよ。最古鯖です。
293 ：名も無き剣士さん ：08/08/14 06:41:38 ID:5HaLF2jL: 　
294 ：名も無き剣士さん ：08/08/14 13:33:39 ID:roDBtW0m: 何か言えよ、言えよ
295 ：名も無き剣士さん ：08/08/19 17:26:34 ID:jHNOeAeJ: ドラｃゲットしたんだがLK以外持ちキャラいないしちょっくらカタナに挿してくるわ
296 ：名も無き剣士さん ：08/08/19 18:32:48 ID:oU5rObtu: それにDOPとフリオニとバフォを挿すんですね、分かります。
297 ：名も無き剣士さん ：08/08/20 03:08:18 ID:keR0eTnN: ドラｃ売ってもっとLKに有用な装備買うべきだと思うけどね
298 ：名も無き剣士さん ：08/08/20 04:34:59 ID:bPg0DEPW: 他に挿すCが問題になるよな
ソードガディCで完全BB特化とか、ネタか
299 ：名も無き剣士さん ：08/08/20 10:20:19 ID:DXQhpSMB: 転生直前になった最近槍しか振ってないんだがどうしてくれよう。
300 ：名も無き剣士さん ：08/08/20 19:07:25 ID:pkF6AP5c: >>299
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1217895995/l50
301 ：名も無き剣士さん ：08/08/21 20:04:37 ID:k1l7XtrY: まてまてエクスキュショナーにｓつけてさそう
302 ：名も無き剣士さん ：08/08/22 05:04:42 ID:LC9dJ+1k: Ｓドラスレにドラ・ガディ刺してＢＢウマーとか妄想して計算したら、
なんか（ドラＣの機嫌良いと）無限ＢＢできそうな感じだけど･･･、どうよ？
303 ：名も無き剣士さん ：08/08/22 09:57:16 ID:c2EdkqPi: ライド帽と地デリもあれば割と現実的なんじゃね？
304 ：名も無き剣士さん ：08/08/23 00:02:11 ID:G8ENo+J4: >>295
騎士を消して、弓育てるのが正解
305 ：名も無き剣士さん ：08/08/23 11:42:18 ID:gkrQvuoW: くじの影響かな、エクスキューショナーがそここの露店でみられるようになった。
でもあいかわらず高ぇーなー。
306 ：名も無き剣士さん ：08/08/23 19:12:32 ID:o6A5QVvf: しかし能力は劣化戦場カッツ
属性とペナルティがなー
307 ：名も無き剣士さん ：08/08/23 21:41:47 ID:LzQWUCOn: 闇属性のお陰でソロだと使い物に成らないもんな～(無理矢理使って生３とかｗ

俺は騎士団ペアで振り回してるけど、個人的に満足してる。
難点は対象から外れるカリツだけど、MEなりTUなりヒールなりで補助してもらってる
SE品が出回れば大型でも挿したいなーとは思ってるが勿体無いかな？
308 ：名も無き剣士さん ：08/08/23 22:06:37 ID:e+a30RbJ: 両手の狩り場的には大型でいいんじゃない？ｴｸｽだと
ｻﾝﾀﾎﾟとかもｱﾘだけど、ｶﾘﾂ苦手が克服できないから、やっぱりないな

中型とかになると聖域方面になるんかなぁ・・・
309 ：名も無き剣士さん ：08/08/24 03:52:15 ID:k/prAn5q: ラヘルはそもそも敵のDEFが低かったような
現状属性の都合で塩もらわないと役に立たないから、
プリペアで塩もらうことを前提としたCをチョイスすればいいと思う
ヒドラかミノしか選択肢がないだろうけど
310 ：名も無き剣士さん ：08/08/24 07:29:45 ID:WBhrwhic: アイシラｃきたら神殿２にこもろと思ってるんですが
必要な装備はピアレス頭と風服ですかね？
311 ：名も無き剣士さん ：08/08/24 14:22:15 ID:yQ9g/6Fe: >>310
風服は要るけど、沈黙は緑Pでも問題ない
312 ：名も無き剣士さん ：08/08/24 17:35:37 ID:H07E+yU6: 転生実装してLkになって暫くしてから休止して、また最近繋いだんだが、
色々変わってるんだな。
ウチが過疎だからか時計3、騎士はおろか誰も居ない…。　悲しス('A`)
313 ：名も無き剣士さん ：08/08/24 19:23:16 ID:CDWp1mer: >>312
昔はまったり狩るなら時計３だったろうが、今はモスコビアに変わったんだ。
314 ：名も無き剣士さん ：08/08/25 00:40:07 ID:aAxTfk+9: >>312
他のモンスが美味いからね
job比率もよくないし、HIT、FLEEの敷居は高いから、
転生後狩場戻るのも遅くて自分も同じ気分を味わったよ

復帰したなら、色々見て回るのが良いよ。
昔のROも良いけど、今のROも捨てたもんじゃない。

ちなみに、時計３とフレイヤ聖域２はなんか同じイメージなんだよね
>310同様にソロだと篭る予定
315 ：名も無き剣士さん ：08/08/25 00:45:44 ID:WvcfBf4+: 神殿２は呪いもうざいから、風肩風レジに闇鎧というのはどうなんだろう？
まあ俺は風鎧で行ってたんだけれど
316 ：名も無き剣士さん ：08/08/25 01:12:37 ID:aAxTfk+9: >>315
崩壊前も今後の参考に１０時間程度狩りしたけど、そのときはピアレス＋風鎧だね
呪いにかかった場合、万能薬か、ハエ飛びで移動、あるいはTRしてた

ビホルダー無視ならFLEEは厳しくないから、風肩にすることも出来るけどどうなんだろう
風レジの消費量と聖水万能薬の消費量考えると後者の方が良さそう
317 ：名も無き剣士さん ：08/08/25 23:56:43 ID:Qo9/j91G: BBメインなら地デリおすすめ
318 ：名も無き剣士さん ：08/08/26 17:38:32 ID:MdG5NMzW: >>315
闇鎧だとHXは痛くないんかね？と思ったりもする。
>>317
地デリでよくね？と思って地デリで行ったことがあるが、
脱衣の度にSP100のペナは痛すぎる。
結構な頻度で脱衣を貰う狩り場なので厳しい気がする。
319 ：名も無き剣士さん ：08/08/26 22:34:09 ID:vA6WsOX3: >>318
ホドレムリンとグレムリンは不味いから
人がいなけりゃ無視でおｋ
320 ：名も無き剣士さん ：08/08/28 20:20:02 ID:j21p3qg8: ひさびさににゅかんのほうで両手の話題がでたと思ったら流れが馬鹿すぎてワロタ
321 ：名も無き剣士さん ：08/08/28 22:47:08 ID:VBGgu8nm: しかしまあ、元々のお題である両手で生体3はある意味永遠のテーマと
言ってもいい気がするな
某LUKスパノビにも話題が及んでたが、あのくらいの狩場でパッシブだと正直クリが欲しくなる
素プリがDC事典で生体3行ってる動画もあったしな
322 ：名も無き剣士さん ：08/08/29 00:17:42 ID:sKW2pqUc: ｓ2ドラスレでアビス行こうとしてる人居る？
まさかの直前くじでドラスレきたけど
確保してる人やっぱ多いのかな
323 ：名も無き剣士さん ：08/08/29 00:39:54 ID:Fd/ZsHk4: いいなｗ
俺、クジ二回引いたけど、シューズエル高級　キラ棒マジ子教範
エル教範キラ棒でそこそこマシだったけどエルは+7如きで砕け散ったし
教範キラ棒も三次待ちしてるから要らないし正直微妙orzってそんな愚痴

俺は３本確保してるけど成功率から言って後、１０本位は欲しいところか。
うちの鯖だと700ｋとかで投売りされてるのがちょくちょくあるから
それを見つけたら即買いしてる。
324 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
325 ：名も無き剣士さん ：08/08/29 13:27:12 ID:Fd/ZsHk4: 垢ハック注意
326 ：名も無き剣士さん ：08/08/29 14:37:19 ID:NIMQMYMe: 公式のモロクアップデート特設サイト見たらさあ、新実装武器に
テグリョンとブラッディイートがあったんだ。
未実装wikiにはテグリョンはメモリアルダンジョンパッチで来るはず
なんだがなぁ。
327 ：名も無き剣士さん ：08/08/29 21:31:27 ID:FOJ6rOPo: >>326
テグリョンはまさかのくじのみ先行実装

まあ、今回も日本独自分割仕様だから、くる可能性も否めない
328 ：名も無き剣士さん ：08/08/31 05:29:54 ID:+vLYiQrz: >>322
s無しでプリペアしてるから楽しみにしてる。

ドラスレ買い貯めてから、オリと鋼鉄とカードとゼニーが足りないことに気がついた。
329 ：322：08/08/31 11:47:59 ID:oLryqdgm: >>323
いや、当てたって意味じゃなくて
景品に入ったって意味ですｗ
俺は20本ほど用意してますが、2本成功したら満足って感じですね

>>328
>ドラスレ買い貯めてから、オリと鋼鉄とカードとゼニーが足りないことに気がついた。
同じくｗ
まぁでも、MVPセイレンしかﾄﾞﾛｯﾌﾟしないﾄﾞﾗｽﾚが
こんなに安く大量に手に入る機会がまたあるか分からないんで
買えるだけ買うという選択は正しいでしょう
ｓドラスレがくじ景品になるとしても相当先でしょうしね

後、もし良ければプリペアでの狩り方と効率消費アイテム等
教えて頂けませんか？
330 ：名も無き剣士さん ：08/08/31 17:21:34 ID:lshKUYtc: 328じゃないけど答えてみる。

基本少数各個撃破、群れてる場合は集めてBB連打で
金オシ含めて４匹↑の場合は保険の意味も兼ねてパリイ使用。
Aミミックはバッシュ2.3発叩き込んでそのまま斬り刻む。
金青オシは一匹から95％回避不可能なので３匹以上抱えそうになった場合
BBをちょっと撃ち込んで２匹以下に減らして少しでもflee回復。

とにかくウザイのが青オシのホールドウェブなのでテレクリは必須。
ハイドラは邪魔だったら食べるけど基本放置。
貸切で一人頭3.4M/ｈが自己最高記録で平均2.5M/ｈ位は出てると思う。(JOBはお察し
消費は混み具合に思いっきり左右されるけど、大体一時間で餅１００個位かな
装備は+9銃と蜂冠、レベル99/68、INT25+2でMSP700位

ところで、いざドラスレ買い込んでて気付いたんだけど
カードって何挿せばいいんだろうか？
竜がメインだし竜20％？
Aミミックも居るし汎用で大型？
貸切になれば慢性的にSP足りないのでｓｇ混ぜ？Or二枚挿し？
331 ：名も無き剣士さん ：08/08/31 17:47:46 ID:nv+IMWvU: それはもうキンマータードラゴンスレ(ry
332 ：名も無き剣士さん ：08/08/31 20:02:26 ID:VezvZvbu: >>330
なるほど、やはり結構散財するようですね
しかし3.4Mとは凄いですねぇ

私は
天使忘れ物　火ブリーフ　ﾛｰﾚﾍﾞﾗﾝﾆﾝｸﾞ　ｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙｶﾞｰﾄﾞの印象
ドラスレはDTiで考えています

95回避の安定度、ASPD190+DTiドラスレの火力によって
BBの頻度を減らしても以前の散財狩りと同様の効率が出せるのではないか
というものです

いや、それはないわｗという意見があればお願いします
333 ：名も無き剣士さん ：08/08/31 20:09:38 ID:dZMAFLew: >>332
ステが分からないが、AGI料理を使ってアクセか頭を
ダメージUPに変えて出来るだけダメージ増やした方が
良いと思う(リアルマネーとROマネーのトレード)

沸き自体は、鯖・時間での周りの環境でかなり変わるので
Sエンチャ実装後に自分で確かめるしかない
人が多いとぬるく、少ないとSPは常に枯渇する
334 ：名も無き剣士さん ：08/08/31 22:21:00 ID:6m2wTUmL: >>330
アビス特化ならプティ・ミノ、将来的な竜mobや対デリータを見越すならプティ*2で
いいんじゃないの？
何にせよ今より威力上がるのにゲイン混ぜってのは慎重にならないとな
時間湧き狩場のゲインなんて効果が知れてるし
335 ：名も無き剣士さん ：08/09/01 08:01:12 ID:4+BA1aea: プリペアと書いたけど実際は廃プリペアの328です。ごきげんよう。
それでも一応書いてみます。

諸々込みS120A110、V=I=30くらいのステ
特殊装備にローライド帽、エギラV靴、イムンドラゴンブレス
金オシは単体でも回避率五割程度で、わしわし殴られます。
とにかく囲まれた時優先、SPの確保優先。
基本BB狩りで、敵が一匹の時、もしくはSPの状況次第で通常攻撃を。
あ、トレインはしていないですよ。
ミミック系はBB二回なのでなるべく巻き込むようにしています。
この狩り方で、貸切だと時給3.5M～くらい。
SP回復剤はオモチ10個持っていって使い切ることがほとんどないです。

>>330
ダブルドラグーンドラゴンスレイヤーってかっこよくない？
露店に並ぶ時はDDDって略されるよ！

>>332
自分は過疎鯖で基本貸切なので、囲まれ重視の装備にしましたが
それもアスム前提なので、プリペアなら単体殲滅を早くするのは間違っていないと思います。
336 ：名も無き剣士さん ：08/09/01 09:26:55 ID:42qzS2K6: アビスか…
そういえば、教授廃プリのトリオでバーサク狩してるの見た事あるんだけど
あれってどうなんだろう？
個人的には沸く狩場だからBBも出来ないし危ないと思うんだけど
337 ：名も無き剣士さん ：08/09/01 23:37:15 ID:9Oja3M7J: 槍ステソロバーサクで貸切8M/hらしいから、単純に1/3になるんじゃないの
貸切でも敵が足りないらしいから、これ以上よくはならないだろうし
338 ：名も無き剣士さん ：08/09/02 10:40:25 ID:HB0IkYpO: DDDとDTiドラゴンスレイヤーでしみゅったら自分のステで金オシへのダメージが12差だったな
箱考えるとアビスならDTiでよさげ

何よりDTiにしたい理由はプティットが牛の5倍の値段だからだけど
339 ：名も無き剣士さん ：08/09/02 17:24:50 ID:nuIrijzQ: ｓ２ドラスレに挿すのは、やっぱりミノの方が良さそうですね～
内の鯖もプティは牛の５倍位しますね。しかも最近出回ってない＼(＾o＾)／

俺、キューショナーとドラスレのスロットエンチャントに成功したら、結婚するんだ・・・
340 ：名も無き剣士さん ：08/09/02 18:22:59 ID:YvOrWStQ: 人によるんじゃないの？
金額面もあるけどドラスレ自体がもう完全竜特化なんだし
プティ、ノバ、デリの3種は小中だから
たとえアビスで大型の方が効率でても俺なら絶対ドラグーンにする
341 ：名も無き剣士さん ：08/09/02 18:53:50 ID:ZJfSAOhx: 狩るかどうかはさておきプティデリのことを考えるとやっぱりドラグーンにしたくなるな
342 ：名も無き剣士さん ：08/09/02 20:01:07 ID:3t4MZjrU: いいことかんがえた
一枚ずつ刺せばいいんじゃね？
343 ：332：08/09/02 22:05:53 ID:nPT+4Vs1: >>333
確かに、料理等使えばｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙは必要ないですね
しかし私は貧乏なので、できる限りお金使わない方向で考えてます

>>335
おぉ、おもち10個使わないですか
ふーむ、私はAGIｶﾝｽﾄでSTR押さえ気味のステなんで
同じような狩り方は厳しそうですねぇ

とりあえず装備揃えて狩ってみて結果報告します
レスくれた方々、ありがとうございました

>>342
天才ktkr
344 ：名も無き剣士さん ：08/09/02 23:42:50 ID:HB0IkYpO: DDDとDTiD両方作ったらいいんじゃね
345 ：名も無き剣士さん ：08/09/03 01:21:58 ID:j567HiNl: DTiってドラグーンタイタンだと思ってた
346 ：名も無き剣士さん ：08/09/03 06:36:28 ID:uIFo9W7G: 残念武器にも程があるだろう
347 ：名も無き剣士さん ：08/09/04 03:19:36 ID:t1/dBRhj: みなさんSTRは補正込みいくつで調整してますか？
自分は75+15の90ですが85+15がおおいのかな
348 ：名も無き剣士さん ：08/09/04 04:22:18 ID:A8LXrB7k: AGIカンストなら込みSTR90だろうけど、俺はAGI90止めて
火力ﾋｬｯﾊｰしてる
アヌビスかわせねぇ
349 ：名も無き剣士さん ：08/09/04 06:44:23 ID:3scWwJX1: プリペアでいいじゃないか
９０％ぐらいでも十分だと再認識できるぞ
350 ：名も無き剣士さん ：08/09/04 09:54:25 ID:brRc6GJ0: >>347
LKLv94、AGIｶﾝｽﾄでSTR補正込み70
最終的に80になる予定
特に火力に困ってはいない
351 ：名も無き剣士さん ：08/09/04 12:36:33 ID:0F/CvgMF: >>347
現在補正込み90、最終的には100、新装備が揃えられれば110予定
（まあ･･･新装備手に入る気がしないけど･･･）
AGIも>>348と同じく90止めだけど、FLEE欲しい時はコア3使うし
今の所不便は無いな
352 ：名も無き剣士さん ：08/09/04 12:44:21 ID:0F/CvgMF: あ、AGI90ってのは素のステで、補正込みなら100はある
353 ：名も無き剣士さん ：08/09/04 13:18:55 ID:kMLLSi0K: AGIｶﾝｽﾄさせない人はFLEE目的でAGI振ってて
AGIｶﾝｽﾄさせる人はASPD目的でAGI振ってる感じかな
354 ：名も無き剣士さん ：08/09/04 14:07:41 ID:0F/CvgMF: >>353
FLEE目的でAGI振ってというか、素騎士時代にSTR=AGI=100でやってたんで
転生後もそれを踏襲した型になってしまったって感じかな、自分の場合。
ある程度のAspdがないと物足りないって感覚はあるよ
ただ、Aspdと一撃のダメを天秤にかけて一方を取るのではなく、両方のバランス
を取ってみようとしたらそのステに落ちついた

今はFLEEボーナスのある装備やカードが増えたから、FLEE目的でAGI振りって
感覚ではないのかもしれない
両手である以上、やっぱりAspd求めてAGI振ってるんじゃないかな
それがカンストかそうでないかの差なだけで
355 ：名も無き剣士さん ：08/09/05 17:45:51 ID:ea7QFnFG: 支援なし補正込みSTR50 AGIｶﾝｽﾄ DEX82 で
はえぇ、ヒャッホーしてる。
ＢＢ以外での火力不足は感じてない。
356 ：名も無き剣士さん ：08/09/05 22:40:11 ID:BMdriK3e: モロクのコンチ*2＋忘れ物でますます俺HAEEEできるといいな
コボ死リング*2＋ヒュッケ＋ソルスケアトロスとかも捨てがたいが
357 ：名も無き剣士さん ：08/09/06 01:22:04 ID:pL25LI2g: でもイベント戦の魔王モロクはどうすればいいんだろうな？
MVP並みの狂った強さの奴が出てきたらとてもじゃないが倒せないぜ。

キエルはスリム白を５００本位(雑魚戦含む)使ってソロで攻略したが
ATK32,000とかどうやれば耐えれるんだorz
358 ：名も無き剣士さん ：08/09/06 05:07:19 ID:4vyevKxa: 未実装スレでまさにその話題になってるっつか俺が話振ったわけだが、
討伐されるまで眺めてるだけでもクリアできるんじゃね？って話になってる
自分で殴りたいって猛者は知らんけどさｗ
359 ：名も無き剣士さん ：08/09/06 10:04:52 ID:o3dMEtV7: FLEE派の俺が一石を投じてみる。

・・・・貴兄らのFLEEはいくつ？

200？　220？それとも235？

俺は今、FLEE262あるんだ。
内訳は、AGIカンストのLv95のLK、青とんがり、コア3*2、ブリーフランニング、
ゴキ靴。
もちろん普段は、忘れ物使用とか、属性鎧+Hiマントとかが便利でFLEEを
250台に下げて狩りに行くんだが、上げる気になればヒュッケ耳とか
タナ憎悪靴とか、正宗とか、料理とかまだまだあがるんだよね。
レベルあがれば増えるし。

260以上になると、かなりの敵が避けられる。
アビスとかジュピも余裕、名無しok、タナソロにも手が届きそう、

・・・夢が広がらないか？

FLEE220程度で満足しないでさ、いっしょに夢見ようぜ？
360 ：名も無き剣士さん ：08/09/06 12:11:57 ID:SA2MLqJW: 夢を見る為の金がない
まぁFlee高いと狩場増えるからいいね
361 ：名も無き剣士さん ：08/09/06 16:40:14 ID:pL25LI2g: 210！といいたい所だけど、ソロでもイミュン付けてる事が多いから190なんだorz
狩り方が敵纏めてBBドーンでTUEEEEEEEするのが好きなんだ。もちろんチマチマも殴る。
素直にVIT槍やれって言われそうだけど、両手でやる事に浪漫を感じてるそんなバランサー

三次来たら88止めのAGIをカンストさせてアヌビス美味しいです('￢'*)をやりたいぜ
362 ：名も無き剣士さん ：08/09/06 18:44:07 ID:GWXIq5tj: 現状ソロで220だな

最近はPTだと壁が多いのでヴァーリ装備でやってるので212になる
G狩りで棚とか名無し３のパリィ前衛やらせて貰える環境で今は頑張ろうと思う

アビスは将来的にペアで行くとしたらイミュン竜息がよさそうだし・・・

ただ、夢と狩場は広がるから素敵だと思う
>360同様、金があるなら試したいところだね
363 ：名も無き剣士さん ：08/09/06 18:44:22 ID:4FlpCP5S: AGIカンストしてfleeたけえもいいけどそれなら最初っからアサ作るしなぁ・・
俺はやっぱり90止めでExHiとかイミュンベントスあたりが合うなぁ

あくまで俺には、な。
364 ：名も無き剣士さん ：08/09/06 18:47:46 ID:TwMy0sch: >>359
同じ意見の方がいた！

私はソロの時、忘れ物＋おでんセット＋コア３２個で２３７
この状態でも名無し前衛＆青とんがりにしてトールで剣Ｇ持ったりしてる。

モロクパッチが来たらブリーフセットにゴキ黒革にして、
速度込みFlee273にするんだ。
お金が溜まれば………

夢は見て行きたいよね！
365 ：名も無き剣士さん ：08/09/07 16:47:02 ID:kjKMnzyN: ２ＰＣ付与狩りの人はブラッディイートで作り変えるのかなあ
いいなあ、強そうだ
366 ：名も無き剣士さん ：08/09/07 17:11:21 ID:Yxm9LAJg: おれ1PCだけどブラッディイートのクリティカルの発動率によってはセージつくって
コンバ使って汎用武器として使うつもりだよ。
コンバを買う財力があればそんな手間かけなくてすむんだけど・・まあ、ワッカかわいいからいいか。
367 ：名も無き剣士さん ：08/09/07 20:50:28 ID:fQHb7yet: 馬鹿正直にGD3特化で使おうと思ったがデビルチ斬れないんだよな
368 ：名も無き剣士さん ：08/09/07 20:51:49 ID:HieSEUPI: 2PCじゃなくても、塩前提の狩場ならペアで使えないことはないと思うが、
相手が硬くないと例のクリボーナスの価値が少ないから、
名無しの中型・騎士団の大型あたりがいいんじゃないか
ソロは水付与前提でSD5用DBlブラディとか

+5ブラディイートと+9THSが同等の威力だから、
+6以上のブラディイートが乗り換え基準かね
俺はローレベルベントス欲しいから武器作ってる金ないけど
369 ：名も無き剣士さん ：08/09/07 22:03:49 ID:Ro9A0FQB: >>367
そうか？対デビルチをらとりおでシミュって見たけど
属性相性で75％に成っても、サイズ二枚挿せばモアで殴るよりは強いから
１PCで付与無しの人には打ってつけだと思う。(因みに俺は+5土モア一本で行ってる
マリオウィスパには1ｋとか当てれるし、馬も700～900とか当てれるな。
やべぇｗｗｗ俺GD３で箱量産してっけど、これ見たら脳汁出てきたぜｗｗｗ
370 ：名も無き剣士さん ：08/09/07 23:09:11 ID:b1r6link: 俺、ブラディイート手に入れたら、プロ南中のルナティックを虐殺するんだ・・・
371 ：名も無き剣士さん ：08/09/08 01:00:22 ID:7d3NZCfc: 75%実用と考えて念と不死に強くて闇・聖1、
4属性+毒のLV1～2くらいにはなんとかって感じか
GD3と名無し2くらい？

･･･よく考えたらWizが念魔法主体にする場所なんかないよなぁ
372 ：名も無き剣士さん ：08/09/08 23:41:09 ID:aKhTzC1B: >>371
バンシーは闇２だから念５０％だから名無し１は無理だけど、
名無し２はいけそうだよね、DBdブラッディーイートとかｗｋｔｋ

ただ、ペアとかだからアスペ普通に貰えるからねー

夢を見るならテグリョンとかも…
373 ：名も無き剣士さん ：08/09/09 00:35:06 ID:s6B1hURu: 攻撃面で見るとイーターのほうがいいけどなぁ・・アスペないとどうしようもないぶんペア専用だが
テグリョンはjob70でようやくおまけ開放だから微妙じゃなかろうか
374 ：名も無き剣士さん ：08/09/09 02:11:12 ID:EdO0AMt9: ＋７クルーエルと＋１０ＴＨＳと＋６血喰い(ツヴァイ)がだいたい同じ火力
＋４テグリョンの火力は１ランク落ちるな

追加効果は考慮してないけどね
375 ：名も無き剣士さん ：08/09/09 07:25:27 ID:MFW0wl/O: 血喰いが過剰に挑戦できるほどの価格と安定した供給量がでるかが問題だな
モロクの現身3は血喰いの他にディアボロスリングもDROPするから、金目当てに
乱獲されることを望みたいけど…
376 ：名も無き剣士さん ：08/09/09 08:42:17 ID:ixLlmxm3: 今ASPD186でアクセダブルサインなんだけど、
ククレコンチネンタル2個とどっちが秒間ダメ高くなるのかなあ。
ダブルサインのが強いならHAEEかTUEEの選択になるけど
後者のが強さでも上回ればいいなあ。
377 ：名も無き剣士さん ：08/09/09 08:53:45 ID:ixLlmxm3: ↑の装備ハイレベリボン、ダブルサインね
んで今ラトリオでククレコンチネンタル２こと天使忘れ物にしたら
普通にASPD190間近までいっちゃったんだけどラトリオ間違ってる？
計算合ってるなら絶対こっちにするよ・・・。
378 ：名も無き剣士さん ：08/09/09 13:41:13 ID:gip04Ba6: >>377
・天使＋村正でAspd190出せる
・AGI99のLKならファルコンローブ＋AGI10料理＋天使でも
　Aspd190出せる
・コンチネンタル2個あれば肩なんでもAspd190狙える

・つまり癌畜は勝利
379 ：名も無き剣士さん ：08/09/09 17:01:48 ID:ixLlmxm3: あのASPDの計算合ってるのかあ
じゃあAGI99にしてるひとは忘れ物にコンチ2個でだれでも190近くいくね
380 ：名も無き剣士さん ：08/09/09 18:16:58 ID:MVGlsdNM: コンチはクエスト報償でトレード不可だから
一人のキャラで２個持つのは不可能じゃないか？
381 ：名も無き剣士さん ：08/09/09 18:34:20 ID:GcYNfGN+: 2キャラやって倉庫にいれればいいだろう
サインと同じだ
382 ：名も無き剣士さん ：08/09/09 19:23:10 ID:ntkNQ5+X: テレポコンチまで作ろうとしたのに
383 ：名も無き剣士さん ：08/09/10 00:45:52 ID:7FyYPHAq: コンチネンタル獲得相当きびしそうです・・・
384 ：名も無き剣士さん ：08/09/10 01:00:49 ID:aSDj7mKt: 相当厳しいって言うか、過疎鯖とかもう無理じゃね？
一部の廃にしか倒せない→廃が倒す→廃はもう二度と02MAPに来れない
残った雑兵だと天使一匹ですら全滅するだろうし、完全に＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
385 ：名も無き剣士さん ：08/09/10 02:57:32 ID:M1gW/MUM: ＡＳＰＤ大幅に遅くなる仕様変更はどうなった？もうきてる？
386 ：名も無き剣士さん ：08/09/10 03:24:41 ID:NK1hapRe: うぉおおお、この時間まで粘ってみたが皮が手にはいらん。もう寝よう、明日辛すぎだ

>>359、364　今日からエリセルＣをパンツに刺す夢が見れますな。
現実的には闇ブリーフのが欲しいけど。コア３も欲しいナ。夢いっぱいｗｋｔｋ
ちなみに、まだ７０なのでＦＬＥＥは207しかないっす。ペアでアヌも行けるよ。ＳＢで即死っぽぃけど。
387 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
388 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
389 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
390 ：名も無き剣士さん ：08/09/10 20:48:03 ID:mJ8WW2Sq: ヴァンベルクCの発動率検証されてたけど、1%だそうだ

ソース
レア物(カード・装備)使用感報告スレ page.11
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1214929206/782,810,812
391 ：名も無き剣士さん ：08/09/10 21:12:14 ID:nCzLu6w8: >>390
まあ、確率は予想通りといったところ
2HQで殴る分には楽しそうかな

聖域２で昨日狩ったけど酷かった…
落ち着いたら、ちゃんと狩れるから改めて効率とか見てみよう

さっき皮をゲットして、印章入手予定だけどカード刺すの怖いよね…
Lv99最終ステと相談したら、現状はマンティスなんだけどね・…
392 ：名も無き剣士さん ：08/09/11 00:27:06 ID:Sy0SLvco: >>391
倉庫経由で受け渡し可能？
393 ：名も無き剣士さん ：08/09/11 00:57:55 ID:Nayzyh5b: >>392
可能。
自分自身は８０↑が１人しかいないのでダブルとか出来ないのが残念
394 ：名も無き剣士さん ：08/09/11 03:20:13 ID:Sy0SLvco: >>393
ありがと
ククレｃを探す作業に入る
395 ：名も無き剣士さん ：08/09/11 08:27:22 ID:6TuVtF2J: ヴァンベルク挿装備と聖特化ブラッディイートに闇付与なんかで
エンペ割特化装備に出来ないかななんて考えてる最中
396 ：名も無き剣士さん ：08/09/11 08:47:49 ID:5oTeZ+yO: 発動率はおまけ以下だぜ
397 ：名も無き剣士さん ：08/09/11 10:27:06 ID:uHH5bKlh: RK_ABUNDANCE
RK_FIGHTINGSPIRIT
RK_STORMBLAST
RK_VITALITYACTIVATION
RK_STONEHARDSKIN
RK_GIANTGROWTH
RK_REFRESH
RK_CRUSHSTRIKE
RK_MILLENNIUMSHIELD
RK_RUNEMASTERY
RK_DRAGONHOWLING
RK_DRAGONBREATH
RK_DRAGONTRAINING
RK_IGNITIONBREAK
RK_WINDCUTTER
RK_HUNDREDSPEAR
RK_DEATHBOUND
RK_SONICWAVE
RK_ENCHANTBLADE
398 ：名も無き剣士さん ：08/09/11 22:38:43 ID:2VqN6TBD: >>397
ルーンナイトスキルかなんか？
399 ：名も無き剣士さん ：08/09/12 00:30:16 ID:1cu3210I: コンチ印章2つ手に入ったが、ASPDが楽しいことになるな
問題はククレCが売ってないってことだ
400 ：名も無き剣士さん ：08/09/12 03:29:42 ID:7G/F0XUG: Lv97付近でJOB65くらいかな？(狩場次第で多少前後するが)
AGIカンスト　DEX41+9　速度　ブレス
天使忘れ物　ペコ耳　ククレコンチネンタル×2　バーサク
これでASPD190だな
JOB65が厳しいならツルソバな
楽な時代になったな……たのしーーー
401 ：名も無き剣士さん ：08/09/12 05:08:04 ID:7G/F0XUG: >>400のバーサクはバーサクポーションな

ASPD190を維持のままの他の組み合わせも考えてみた
天使の忘れ物とコンチネンタル×2を外すと厳しいのでここは固定
>>400の状態からランニングセットにすると
ペコ耳　ククレ×2を外してマンティスならSTR+6か+7を狙える

騎士の場合AGIカンスト　DEX44+6　速度　ブレス
天使忘れ物　ペコ耳　ククレコンチネンタル×2　バーサクP
ランニングセット…でAGIが1足りない
ペコ耳外してツルソバかマーター靴が現実的な範囲か？

騎士でも到達可能になったのはデカイな
402 ：名も無き剣士さん ：08/09/12 15:06:45 ID:SMqJhS+o: ラトリオの計算式が正しければ
別に速度ブレスが無くても190にできるな

天使忘れ物　ペコ耳　ﾊﾞﾌｫjrﾗﾝﾆﾝｸﾞ　雄ｺﾞｷ黒革　ｸｸﾚｺﾝﾁ×２
で、AGIｶﾝｽﾄ　DEX53くらいで190だ

ﾌﾞﾘｰﾌにｺﾞｷ挿せばもっとDEX下げられるが
俺にその勇気はない
403 ：402：08/09/12 15:10:12 ID:SMqJhS+o: >>402はLKジョブ65↑の計算で素DEX53な
404 ：名も無き剣士さん ：08/09/12 21:43:52 ID:6eLNbB7L: >>402
バフォジュニアにしなくても１９０いく、素ＤＥＸ７３な私は…勝ち組？
405 ：名も無き剣士さん ：08/09/12 22:18:51 ID:f3r/TM9z: 俺ステ適当計算だけど、通常攻撃なら素コンチ*2＞sign*2
aspdだけで言えばブレス速度より早くなってる
コンチって普通に強いんだな

蛇足だが素agi80の俺でも村正チュンイーランニング等を使い
aspd190達成しつつflee維持に火力up（現状の俺比）できるっぽい

なんかもう訳がわからん世界になったねぇ
406 ：名も無き剣士さん ：08/09/12 22:56:30 ID:/aMNyYqN: ＋7S2シュバイチェルサーベルできたー！
さっそくドレインリアー二枚挿して氷洞窟へ。アイスタイタンがごみのようだ。いろんな物が脳から出た。

ごめん、自慢は良くないのは分かってるけど、どうしても誰かに言いたかったんだ。
クジの景品になったときには指差して笑ってくれ
407 ：名も無き剣士さん ：08/09/12 23:00:18 ID:wNBuShfn: >>406
おめでとう
俺はＳＥ資金溜めるところからだぜ・・・
23本あるんだが、そっちは何本使って作った？
408 ：406：08/09/13 00:05:40 ID:ym2dZNhh: >>407
ありがとう
おれはどうも運がよかったらしく、SE8個やって3個成功した。
それをホルグレンのとこに持ってったら3個とも＋5に。そこからクジで出たのを溜め込んでおいた
濃縮オリを使って、これまた運よく全部＋6に。そして＋7が1個だけできた。
23個もあるんならけっこういけるかもしれないよ。たくさん成功することを祈ってる、がんばってくれ。
409 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 00:07:45 ID:nHHFFu5D: 忘れ物+コンチ1で190乗りそうなので忘れ物をなにかにするかアクセを何かにするか悩み厨
410 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 00:36:31 ID:mmKpyjeT: >>406
おめでとう
新肩ｃのロウィーン使えば
アノリアンとかも楽しいかもよ

効果は
Flee+5
完全回避+3
水属性に与ダメ+10%
魚貝形にCri+15

ｓランニングなら氷Ｄでも使えるな
411 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 00:53:51 ID:W1wfpHXo: しかしこのスレ見てると割とコンチ所得に成功している人多く見える・・
412 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 00:54:26 ID:lOeEZvmZ: ASPD上昇は一定のラインからナイトメアブルーリボンの方が忘れ物を上回るんでは？
集中が数分発動しないなんてのもざらにあるんだけどさ。
413 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 01:36:43 ID:UrdAfXQj: >>411
ぶっちゃけらいぶろのモロクスレを定期監視してるだけで手に入るので、
自力で2時間沸きボスを拝むよりも簡単

>>412
ASPD185以上だとASPD+3%がAGI+7～9相当
これはAGI100の集中力向上LV6クラスなんで、
ブルーリボンの集中LV2(笑)はお察し下さい
414 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 03:11:51 ID:mmKpyjeT: >>413
ライブロ見てきた
もっと早く気づいてれば今日手に入ってたのに・・・orz
415 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 06:36:56 ID:BNuRPjrL: >>411
モロクの転送先が可能な開放時間を調べて
その時間に、キャラを配置(可能なら2キャラ)
あとは、別キャラでモロク討伐の報告を掲示板で待つだけ
倒されて30分間は貰うことが出来るので
20分間隔でチェックしてれば良いかと
416 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 07:02:14 ID:t4O4vyjc: 次元の狭間01で一番弱い精霊型を探してタイマンしてみたけど
これは食えるな！思ったよりも弱いぞこいつ

念特化ブラッディイート作るわ
417 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 08:19:03 ID:BNuRPjrL: >>416
精霊は弱い。
精霊＜物質(火鎧)＜＜＜貞子＜＜＜＜天使
精霊だけを釣って食べるのも有りか？
418 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 14:15:33 ID:BYyGl0tG: 9999ヒールは詠唱妨害できるって聞いたができるのならASPDにものを言わせた両手で食えそうだな
419 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 15:29:27 ID:UrdAfXQj: 精霊はヒール詠唱１秒で妨害可能、魔法にはクソ強い
物質はMB無対策で8k、EQがレイドアスムで12kくらい。基本的にSWで完封
人間は必中HITが300↑で致命傷、範囲沈黙、高ASPDと後衛泣かせ。ただSGが一番通る
天使は範囲呪いで行動速度壊滅、パルスストライクで後衛死亡、ディスペルで
　前衛涙目とヘタなMVPより事故率高い

現状天使は論外として、他の3つについてはソロでいける職、いけない職があると思われる
物質＞ME　人間＞クリAX　精霊＞AGI物理全般
ブラディイート2M切ったし、そろそろ買って精霊殴ってみたいぜ
420 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 15:34:16 ID:P0NvVLDJ: 精霊95%FLEE298でATK3k～4kなんだけどソロでいけるのか・・・？
421 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 15:38:50 ID:BYyGl0tG: 無理に避けようと思うなよ
Fleeとパリィと白ぽでいける、補給も楽だし
422 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 15:44:22 ID:mmKpyjeT: >>419
>ブラディイート2M切ったし～

ふいたｗ
値下がり早いなおいｗ
423 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 15:52:31 ID:P0NvVLDJ: まあ白Pがぶのみ狩りならいけるのかな
でもレアはPTでどんどん倒してもめったにでない確率なのに超赤字だね
424 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 15:53:13 ID:BYyGl0tG: 使い道限られすぎだしクルーエルやアトロス並みにはなるんじゃないか
425 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 16:00:51 ID:vGHzStti: >>409
頭をひよこにすれば良いんじゃないか?
426 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 16:01:50 ID:UrdAfXQj: 最近アトロスが1Mしなくなってきたんで、
+7アトロスにソルスケ挿してコボルトコンチで疑似村正とか
できるんじゃないかと思えてきたぜ
まあ既に俺のコンチにはククレが挿してあるわけだが

クルーエルはせめて基本ATK180下さい
せっかく過剰できる安さになってきたのに、素がTHSと同じなせいで勿体無い
427 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 16:08:40 ID:5nKACJ1p: ねんがんのコンチ印章をてにいれたぞ！

はいいんだが、何指そうかマジで迷うな・・
Aspd190はソロ目的で無難にククレか、速度ﾌﾞﾚｽ込み+安定性も考えてヨヨｃにしようか・・etc
428 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 16:22:53 ID:h3E8n4kR: ソロ時ASPD187~188とかもうイミフ
コンチ凄まじすぎた
429 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 17:46:17 ID:PjzkQ4x0: 優先度から言えば
STR繰り上がり目的でマンティス
次はASPD目的でククレ
そして回避目的のヨーヨー

次点で村正騎士向けの小龍舞、火亀、コボくらいか
430 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 20:13:15 ID:KnHr6Y+z: >>416
念特化もいいけど、中型もいいんじゃないかな？
というか自分は中型作る予定

精霊も美味しそうだけど、アスペなしで名無し２とか…

今は２個目のコンチ手に入れる為に別キャラあげようとしているけど80が遠い…
431 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 20:50:23 ID:mmKpyjeT: アコJ40で転職して速攻ＴＵ10取得してヒャッハー！
まじ一瞬
432 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 22:17:47 ID:MvYeJ2HN: >>426
クルーエルは出血があるからさほど悪いもんでもない、と最近思うようになった
発動してるか目で見て分からないけど、発動すれば数百のダメージ与えてるから
ATK160と180の差分のダメージは与えてるんじゃないか？

>>430
別キャラで槍騎士作って、追い込みに分厚い教範使用でクエストやるといいよ
LV80まであっという間
コンチ取り終わったら槍騎士は好きにすればいい
433 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 22:28:25 ID:seTJNk3d: 俺は狩りのアクセントにミミック挿そうか本気で悩んでる・・・
アクセはちょっと前まで、サイン+ミミクリがデフォ。アビスだけサイン外してテレクリ固定。
今は何処でもWミミクリで青箱量産体制に入って凄まじい勢いで青箱量産してる。
目標はGDソロ一時間で10箱＼(＾o＾)／ﾊｼﾞﾏﾀ

と言うわけで誰か俺の背中を押してくれ。
434 ：名も無き剣士さん ：08/09/13 23:08:14 ID:MvYeJ2HN: ああ、それ自分も考えたんだけど、コンチは地味に装備LV制限あるんで
ほかのキャラで回すのはどうかと思った
ミミクリと合わせて4つもあるのは倉庫圧迫してなぁ・・・
あと、BB狩り主体ではASPDにこだわる必要薄いような
435 ：名も無き剣士さん ：08/09/14 00:14:28 ID:X8E5Sb2A: テレポコンチ作るか悩むな
436 ：名も無き剣士さん ：08/09/14 00:27:58 ID:TPr/SNId: >>434
ヒント：コンチネンタルガードの印章　最大HP+50　Aspd+3% 　スロット1
437 ：名も無き剣士さん ：08/09/14 00:54:52 ID:MTrvVRCH: ＡＧＩ系には神アクセだねほんと
良い時代だ脳
438 ：名も無き剣士さん ：08/09/14 02:13:02 ID:pqGzTAcN: >>434
あいや、書き方が悪かったかな。
ソロでも使うしペア狩りとかでも使えていいかなーと思ったのよ。
BB主体って言うか地デリのGD以外は基本パッシブ狩りで敵が多い時BB連打だから
少しでもAspdが高い方が倒すの早くていいかなーとね。
でも、俺と同じこと考えてる人って居たんだなｗ(ちょっと親近感が持てた。

で、コンチ印章試して見たけどこれすげーわ。
忘れ+コンチ1+AGI10料理+ブレ速
素AGI88　素DEX52
これでAspd189!!（Wコンチにすれば190になる？！
とにかく脳汁出まくりで、いつもの187が遅く感じたぜ！ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　ﾋｬｯﾊｰ
439 ：名も無き剣士さん ：08/09/14 03:18:41 ID:T7pUcau0: >>426
ラトリオで計算してみたら分かるけど
+7くらいの過剰クルーエルは相当強いよ
Lv4武器っていうのが大きい

今から新しく武器作るんだったら
充分候補に入る性能だと思う
440 ：名も無き剣士さん ：08/09/14 04:25:04 ID:rODLJK15: ツーハンよりかなり強いねクルエル。　刃物自体安いから過剰もそんなに高くないし
血食いは強そうだけど、ソロ多めだから中型作るか悩むなぁ…。　まず大型作るか
441 ：名も無き剣士さん ：08/09/14 04:33:02 ID:PtjZxBZc: >>412
神速型AGIDEX2極ステがかなり高レベルになった場合に逆転。
騎士だとクイッケンがあるのでそこまで行く前に190達成するので
忘れ物＞＞（超えられない壁）＞＞ブルーリボンという構図は変わらない。

ブルーリボンが使い物になるってのは
自己ドーピングバリバリできるパッシブモンクかね。
442 ：名も無き剣士さん ：08/09/14 05:22:34 ID:813B23uS: コンチよいなー
ＡＧＩＬＵＫ村正だけどソロで余裕で190到達できて感激
思い残す事もなくなってきたようでそろそろ卒業の2文字が見えてきた
443 ：名も無き剣士さん ：08/09/14 05:46:14 ID:Q/4OvVWh: ーないよチンコ

ごめん
444 ：名も無き剣士さん ：08/09/14 06:55:23 ID:ExCvr895: お前は誇っていい
445 ：名も無き剣士さん ：08/09/14 07:57:02 ID:xwV+GPfv: >>439
いや、+7から+9THSを超える性能を出すのは知ってるんだが、
転生専用、サイズｃ買いなおしにしては伸び代が少ないなーっていう愚痴なのだ
クルーエル単体がメス並に安くなれば、+8にして乗り換えたいところなんだけどね

今回のコンチで攻撃回数があがってるので、一撃のダメージ増が少なくても
秒間ダメージはそれなりに伸びるようになったのは嬉しいな
446 ：名も無き剣士さん ：08/09/14 16:34:13 ID:kRbBXBWd: クイッケンやアドレナリンスキルにASPDの上限を2上げる要素を入れても良いと思う
447 ：名も無き剣士さん ：08/09/15 08:45:03 ID:K2Dd7UpW: 代わりにHIT-30のデメリットがつくんですね、わかります。
448 ：名も無き剣士さん ：08/09/15 12:28:35 ID:p0Ybpujm: 一年ブランクあって最近復帰したんだけどLV60代なら+6s2通販で大丈夫かな？

s2ツヴァイの方が良いかな？
精練はやっぱり+7で指すとしたらアンドレCかな？

質問だらけですいません
ほとんど忘れてましてorz
449 ：名も無き剣士さん ：08/09/15 12:39:26 ID:mz8B1Av0: ｓツヴァイはコストパフォーマンスが悪すぎるからなぁ
あれで作れるのはサイズ特化ぐらいじゃないだろうか
450 ：名も無き剣士さん ：08/09/15 12:49:23 ID:ZnKFsuSJ: コストの事考えたら+9以上の通販だろうなぁ。
451 ：名も無き剣士さん ：08/09/15 13:19:01 ID:uRwUyJlZ: >>448
よくわからんがうちの鯖はｓ２ツヴァイ12MなんでCP悪過ぎる
LKか騎士かわからんが騎士だと属性クレ持ち替えで事足りるし
LKなら安い既存のサイズ特化２HS買えばいいんじゃないか？

あとはおいおい用意していく感じで・・
452 ：名も無き剣士さん ：08/09/15 13:22:41 ID:p0Ybpujm: 二人ともありがとう

今ある+6ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾘｹﾝ通販でとりあえず我慢して金貯めてから+9ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾘｹﾝ通販にするよ

今あるあまりの未強化ツヴァイは+5くらいにしてからs2ツヴァイにして大型特化でも作るとするよ

特化武器ひとつもないしなぁ
属性武器も火クレと水クレしかないから風クレと土クレも買わないと…
453 ：名も無き剣士さん ：08/09/15 13:30:53 ID:eZEKAdgt: 別に必要な狩場がなければ作る必要ないぞ
454 ：名も無き剣士さん ：08/09/15 13:38:16 ID:p0Ybpujm: リローデッドしてなかったorz

>>451
俺へ鯖ナイト(転生前)
１２Ｍ…今の手持ち…２２０…k(´・ω・)
おいおい用意する事にしますorz

>>453
一応質問スレで聞いた所によるとモスコ１という所が良いらしいです
455 ：名も無き剣士さん ：08/09/15 13:52:23 ID:ZnKFsuSJ: ダブルハリケーンは万能のように見えて実はあんまイクナイぞ。
それなら投売りされている+5中型特化通販でも探すべし。
456 ：名も無き剣士さん ：08/09/15 14:07:30 ID:p0Ybpujm: >>455
そうだったのですかorz

…何故か持ってる(他はハンター、スパノビ)ウィスパcやらタラフロcを売って金を作るとします
何でか持ってるオーガトゥースとかも売れないかなorz
457 ：名も無き剣士さん ：08/09/15 14:21:25 ID:mz8B1Av0: >>452
念のために言っておくがツヴァイとかでSEするやつはカードも精錬の数字も全部消えるからな
458 ：名も無き剣士さん ：08/09/15 15:10:58 ID:eZEKAdgt: >>456
鯖にもよるけどタラって異常に高くなかったか
売れば+5はおろか下手すると+7くらいの中型剣買えるかも知れん

モスコ1なら火で十分だけど
459 ：名も無き剣士さん ：08/09/15 15:36:05 ID:p/ljgIbd: 今も昔も属性モアさえあれば困る事はない

もし特化武器作るなら妥協せずに最強を目指せばいい
460 ：名も無き剣士さん ：08/09/15 18:25:40 ID:p0Ybpujm: た、たら、タラフロッグ…

へ鯖で今日…８Ｍ…っ

週間だと９Ｍも…っ

まじすか…
なんでこんなの持ってんの俺…
461 ：名も無き剣士さん ：08/09/15 18:35:08 ID:Kzi1jC4f: まずは+5の属性クレイモアを揃えた方が良いんじゃないか？
モスコも属性モアの方が良いと思うが
462 ：名も無き剣士さん ：08/09/15 19:27:46 ID:p0Ybpujm: >>461
そうするよ
いらない物を何の気なしに調べてたら１０２Ｍくらいの物を持ってたし適当にうっぱらって属性クレイモアだけでも揃える事にするよ(火と水の+5はあるから風と土の+5かな)

特化武器だってもしかしたら安く買えるかもと信じて後でプロ行ってくる
463 ：名も無き剣士さん ：08/09/15 21:21:54 ID:alUPT1Qn: 今は、コンバあるし付与できるなら、属性いらないと思うけどな
個人的には特化作って付与がいいと思う
464 ：名も無き剣士さん ：08/09/15 21:50:49 ID:TtOmoQMp: コンバーター前提の方が強いなんて誰だってわかってるだろ
コストの問題だ
465 ：名も無き剣士さん ：08/09/15 22:18:10 ID:pSgK8rmB: 60代ならまだ特化はいらんだろ
466 ：名も無き剣士さん ：08/09/15 22:37:19 ID:p0Ybpujm: 皆さんありがとう
属性ありました(特化武器はなかったorz)

とりあえずモスコ行ってきます

ここの人的に正宗ってどう？
俺が使うのは厳しいかな？
467 ：名も無き剣士さん ：08/09/15 22:48:22 ID:mz8B1Av0: ネタ・・か

今ならコンチあるしASPD190簡単になったし価値も下がったな
468 ：名も無き剣士さん ：08/09/16 06:04:44 ID:UOPDiqWc: 両手剣のLV4自体、他職の装備に比べてネタ色が強いと言っておく
本スレの方でDGブラッディイート＠GD3は使える的な報告があったが、
他のところでブラッディ使ってる猛者はおらんのかな
469 ：名も無き剣士さん ：08/09/16 06:39:53 ID:137CYKEA: DBlブラッディイート＠生体とかああっごめんなさいっ石投げないでっ
470 ：名も無き剣士さん ：08/09/16 07:41:19 ID:AZrJjvm8: 皆さんありがとうございます。
とりあえずペコペコのヘアバンドを探しつつ(移動速度うpの為)属性モアでモスコを狩り場にしようと思います
471 ：名も無き剣士さん ：08/09/16 08:11:34 ID:qIXuff8a: D水特化or火特化ブラッディイートに付与して氷D2､3F、ノーグ１とかどうよ？
HP100回復やAtkCriUPなどの多機能あるから従来の付与特化武器より強力だぞ？
生産性はどうだか知らんが、ブラッディ自体が安くなってきているからまだ現実かもしれない。（うちの鯖では４M切ったっぽい

あとこれはごく少数かもだと思うが名無し３はきついが1,2FでペアPT狩りしまくっている人には塩貰いでDBdとか作っても面白いかもしれないと思った。
472 ：名も無き剣士さん ：08/09/16 11:25:19 ID:WZHOCV7A: >>470
モスコ1ってどこで狩るつもりなんだろう。
3への直通の即レスはケミがいるんで無理だと思うが。
かといって木ゴブは白ハーブ落とさなくなって金銭マズイし、
エドガMAPで青箱狙ったほうがいいと思うけどね
473 ：名も無き剣士さん ：08/09/16 12:16:19 ID:oIWhzjxV: 塩をもらって名無し1ペアがブラッディイートの真骨頂とじゃないかなぁ。
塩がきれてもバンシー以外の快適さがなくならないのでテンポはよくなりそうだけど
474 ：名も無き剣士さん ：08/09/16 12:36:18 ID:Yk6HyR7r: コンチすごいんだろな。
ちょっと前まで、「はやっ」って言われて、狩場会話が
始まったけど、これがAgi騎士のデフォルトになるのかな・・・
475 ：名も無き剣士さん ：08/09/16 12:40:52 ID:WZHOCV7A: レア物スレ行ったらシュバイ・ドラスレ・イートの使用感出てたな。
シュバイとドラスレは予想通りとして、イートでモロク現身相手は目から鱗。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1221217282/102,248,277

しかし、スノウアー2つでアイスDROP40%、効果も重複ってすごいな
476 ：名も無き剣士さん ：08/09/16 13:54:11 ID:UOPDiqWc: 両手剣はお花畑という統一見解ができそうで怖いな
まあASPDジャンキーみたいなもんだが

スノウアーの効果が報告されたお陰で、ククレコンチ*2、コボ死ブロ*2作った俺が、
さらに5キャラ目80にしてMAP02に安置してたりするぜ
今回のCは中々壊れ性能が多いのでコンチに挿す場合は慎重にな。お兄さんとの約束だ
477 ：名も無き剣士さん ：08/09/16 17:57:34 ID:AZrJjvm8: イートに特化c刺したら恐ろしい事になりそうな気がするんだけど…気のせい？

そして俺はモスコに辿り着けず火クレと水クレ持って西兄貴森へ

のんびり狩ってたら超兄貴きたwwwww

遊びで殴ったら白ポが高速で無くなっていくorz

通りがかりの人に助けて貰わなかったら死んでたorz
槍騎士＆プリさんありがとう、そして槍騎士さんオーラおめwwwww

初MVPがこんなので良いのかなorz
478 ：名も無き剣士さん ：08/09/16 21:02:27 ID:Y/3Gp9RL: >470
まだ見てるかわからんが、移動速度のためならヤファ帽もオヌヌメだぞ。
安いし、手数の多い両手なら狩場では常に速度上昇してる感じになる。
特にそのうち行く事になる（だろう）ヒルウィンドMAPでは大活躍。
479 ：名も無き剣士さん ：08/09/16 22:10:36 ID:KjXm3RIm: イートはもう少し特殊効果が発動すれば良いんだけど
30分狩って3回とかそんな感じだったしなぁ・・・
ただ、支援無しで馬マリオウィスパがBB一撃で落ちるのは爽快。

コンチは凄いって言うか、神速型がちょっとAGI装備にして料理支援コンチ×２にすると
簡単になんちゃって珍速型(190)になれる、そんな壊れアクセｗ
480 ：名も無き剣士さん ：08/09/16 23:27:56 ID:Gt7ZpBrV: 「支援ブレス込みでも190行かないAGI騎士って何なの？」
こう言われそうで怖い・・
481 ：名も無き剣士さん ：08/09/16 23:59:29 ID:eFxMGsch: 個人的に、コンチの良いところはASPD重視型の絶対的な最終頭装備である忘れ物をはずせる所だと思ってる。
ASPDを下げずにひよこやヤファ帽なんかを使えて狩に変化がつけられて楽しくなったよ。
482 ：名も無き剣士さん ：08/09/17 03:48:29 ID:ie43Rvte: 85/50で、A99以外何も振っていない騎士が、コンチ*2と適当な両手剣だけを装備して
バーサークPと2HQを使用した際のASPDが185.7
なんぞこれ
483 ：名も無き剣士さん ：08/09/17 04:21:52 ID:ATDcqS09: >>481
ムラマサーだが、ＡＳＰＤ190維持しつつ犬を付けられるから物凄く嬉しい
ソロでグロリア祭りが見れるｗ
484 ：名も無き剣士さん ：08/09/18 02:38:01 ID:xwUzz91F: 忘れ物なし190って相当きついだろ・・
2PC支援とか料理前提なのかな
485 ：名も無き剣士さん ：08/09/18 20:18:27 ID:ec0cncLp: RM出して買ったけど、ASPD的にはどう考えても忘れ物のほうが優秀なので倉庫に入れっぱなしだったブルーリボンが
ようやく日の目を見ることができた。カードはなに挿そうかな？
つまりコンチさいこー
486 ：名も無き剣士さん ：08/09/18 23:08:48 ID:kazWnaKi: >>476
スノウアー便利そうなんだが、コンチに刺そうかは悩んでるわ。
素Luk1なので凍結もちと気になるしなぁ。
487 ：名も無き剣士さん ：08/09/19 02:52:18 ID:PFr68Bxi: ＞＞484
99.70で装備揃ってたら余裕
488 ：名も無き剣士さん ：08/09/19 12:02:54 ID:oK5qCiDM: ヒント：最後のAGI補正は65
489 ：名も無き剣士さん ：08/09/19 12:56:21 ID:XmUUmcj4: 俺的には190簡単に到達してしまったら興醒めだなぁ
速くなるのは嬉しいけど、なんかこう違うんだよなぁ

アイテム1個の効果が大きすぎるのが気に入らない
料理にしてもコンチにしても、AGIｶﾝｽﾄで高DEXまで上げた人が割を食ってる印象を受ける

190が一部のASPD狂の専売特許ではなくなってしまった今日この頃だが
珍速ステの人々はこれからも誇りを失わずに頑張って欲しい
490 ：名も無き剣士さん ：08/09/19 13:09:15 ID:LUZ4RGLn: >>487
俺99/70素AGI99DEX51、天使忘れ物、ククレコンチ2個、ランブリセット、
ペコ耳でASPD189なんだけど忘れ物なしで190ってどんなネタ装備よ？
491 ：名も無き剣士さん ：08/09/19 13:18:23 ID:nhTLlWVX: 村正だろ
492 ：名も無き剣士さん ：08/09/19 16:13:31 ID:CG3ljdq0: 狩場限定とはいえ、バーサークが出た時点で専売特許とか無くなったに等しいよな
たとえAGI１でも簡単に190出せて、俺HAEEEEETUEEEEEE出来るし。
493 ：名も無き剣士さん ：08/09/19 18:50:05 ID:nhTLlWVX: 何より、他キャラでも190だせるのがな
494 ：名も無き剣士さん ：08/09/19 19:49:46 ID:VzWAUklJ: Aspdに限らず、DEFの面でも剣士系とマジ系の差がなくなってきてるし
もうドラゴンボール化は止められんよ
495 ：名も無き剣士さん ：08/09/20 06:00:14 ID:H00u8DBe: そこで桜井R
496 ：名も無き剣士さん ：08/09/20 12:00:17 ID:HOZNL6wQ: 両手スレで言うのもなんだが、片手剣でASPD190目指せばいいんじゃない？
盾も持てるし。

ところで…これ両手スレで聞くべきか迷ったんだけど、
AGI両手ステが不死盾+トマホークで前衛ってやっぱTOMホークかな？
大人しくスタポSBP作ってパリィ+石投げで前衛したほうがいいのかな？
497 ：名も無き剣士さん ：08/09/20 13:10:38 ID:H8g+dFP3: 不死盾+TOMホークするなら、☆パイクもって投げてた方がいいんじゃね？
スキルポイント的にキツイとかいうのは知らん。
そして不死盾用意出来るなら、パリイよりも不死盾+運剣+石投げのが安定しそう
498 ：名も無き剣士さん ：08/09/20 13:33:12 ID:dndx/qu+: それ以前に、トマホークは両手持ちなんだぜ・・・
499 ：名も無き剣士さん ：08/09/20 20:58:35 ID:E7ZfJ38E: みんなどういった理由で両手AGI騎士やってる？

俺は、神速で敵を切り刻む両手騎士様の姿を見て一目惚れ。
あと、漫画とか物語に出てくる伝説の剣士とかってほぼ全部AGI型だよな

ワンピースの鷹の目のミホークとか
ロードスの赤髪の傭兵ベルドとか
ベルセルクの髑髏の騎士とか
るろ剣の剣心とか

そういうキャラ好きだから俺はAGI騎士やってる。
500 ：名も無き剣士さん ：08/09/20 23:32:02 ID:eH/qY4a2: >>499
騎士といえば剣→剣といえば剣舞→2HQだと・・！？→ふとももかわいいよふともも

こんな流れでβ以降からずっとAGI騎士しかしてない
村正LKになってからは、脳汁が出まくりの毎日だよ
元々ファンタジー好きでロードスの影響が大かも
501 ：496：08/09/21 00:34:22 ID:dFYss3ri: ＞それ以前に、トマホークは両手持ちなんだぜ・・・

（　　Д　）　　　　゜　　°
502 ：名も無き剣士さん ：08/09/21 02:35:36 ID:tgRpRoFZ: 魔剣とか邪気眼武器大好きなもんで
ぶっちゃけ他の系列のLV4武器は実用品が多すぎて胡散臭さに欠ける
503 ：名も無き剣士さん ：08/09/21 02:48:14 ID:4mAiaHX0: >>499
やっぱ騎士だよな→使うなら剣だよな→Agi両手→攻撃HAEEE楽しい→転生
2HQでASPD命→Agi90あたりで威力馬鹿になりS>Aに→Def厨化→槍剣スイッチで今に至る

Vit一桁だがトールもモロクもこなせる騎士に育ってくれて後悔はしていない
504 ：名も無き剣士さん ：08/09/21 09:58:19 ID:O2YBtfu/: 貴兄らに報告。(特に村正LKに)

・・・ASPD190でのヴァンベルクcは、神cだった。

俺は村正LKなので、コンチ*2(カード未挿入)で、頭フリー・支援なし・料理無しで
ASPD190を達成する。そこでライドワード帽にヴァンベルクcを差して使ってる。

SD4Fの水付与狩りで、30分間に20回以上のCRI発動を確認。
対アヌビスなら9割程度発動する。
(STR1の村正LKでは100発殴る必要があり、手数がかかるため)

これからはアクセでCRI率を稼ぐのではなく、アクセはASPD、
頭装備でCRI率を確保する時代だと確信した。

さらにLUKも不要なので、AGI-VIT型の村正LKが単純に有利になる。

STRが高いと敵を早く倒せるが、STRが低くても手数が多い分CRI発動で取り返せる為、
STRもそれほど重要では無くなる。

村正LKの概念を根底から覆す報告になると思うが、一考を。
505 ：名も無き剣士さん ：08/09/21 10:28:57 ID:q10vs8Uz: Luk不要とあるけど呪われまくるってことはないのかね
506 ：名も無き剣士さん ：08/09/21 11:07:39 ID:crfea/w0: Vit耐性型になるんじゃないか
A-V型って書いてあるし
507 ：名も無き剣士さん ：08/09/21 11:30:55 ID:iTQD4yvY: そもそもLUK耐性型ならクリ出まくるからヴァンｃは不要だしな
VIT型には嬉しい報告かも
508 ：名も無き剣士さん ：08/09/21 15:04:16 ID:V84cjWmf: 呪われないで村正使いたいならﾁｭﾝｲでLUK0が一番現実的か
あれならSTRも確保できるしｳﾞｧﾝﾍﾞﾙｸも使える
509 ：名も無き剣士さん ：08/09/22 00:31:21 ID:Pgqnd29z: やっぱりASPDが極まってないと使いにくい代物ってことか、ヴァンｃは
村正のASPD補正をフル活用するって点では非常に面白い組み合わせじゃないか

ただ、ヴァンの特殊効果自体が攻撃を当てないと発動しないタイプだとしたら、
必中って意味でのクリとしては弱体化するな
まあVIT耐性型は元々そういう使い方をしてないだろうから問題ないんだろうけど
510 ：名も無き剣士さん ：08/09/22 01:17:37 ID:0wZE4adt: DFブラッディイート+水付与で火山1に行ってみた
QFカタナと比べて与ダメに大差なく敵撃破時のHP回復効果のおかげで緊急用スリム白以外回復をたたかずに重量オーバーまでこもれて個人的には満足だった
火山1の金銭効率だったら自作のコンバなら鯖によっては黒字が出るかも
次はDBdイート+火付与で桃木でも行ってみようかと
511 ：名も無き剣士さん ：08/09/22 21:19:44 ID:LeVH45Ge: ブラッディイートを叩いたら+5になったんでカード挿そうと思うんだけど
GD３専用で使うものとして以下のどれが、C/P諸々含めて一番良さそうだろうか？
1、小型二枚(単価：平均1.8M
2、悪魔二枚(単価：平均3M
3、悪魔ｓｇ混ぜ小型Or悪魔特化(単価：ディアボ700ｋ

因みに今現在は地デリで行ってるから闇鎧を着れるｓｇ混ぜにちょっと傾いてたりする。
512 ：名も無き剣士さん ：08/09/22 21:32:33 ID:0wZE4adt: C刺さずにブラッディイートでGDソロして火力十分だと感じたらsgでいいんじゃないかな
513 ：名も無き剣士さん ：08/09/22 23:32:41 ID:6Hio0aY2: 小型＆悪魔
514 ：名も無き剣士さん ：08/09/23 01:07:21 ID:PXHqMIcj: >>512
うん、問題はそこなんですよね。
カード無しイートだと、火力は十分とは言えないけど、そこまで苦戦するほどではなく
込みSTR90DEX50位フルブーストで念３種がBB一撃、蝿デビもBB三発。
因みに地クレイモアだとBB二発で蝿が倒せて馬がぎりぎり残り、デビが2～3発って感じだったかな。
イートだとBB撃つ回数が確実に一発増えるせいかSPがじりじり減っていってたけど
パッシブ混ぜて適当に敵を倒してれば全快してたのでそこまで問題ではなかったですが。

>>513
何故、小型＆悪魔？って首を傾げて考えてたんですが・・・
1.2*1.15＝1.38だったんですね。1.3と思い込んでましたorz(異種混合の計算は苦手
で、対デビルチ蝿でシミュった所２匹ともBB二確になったのでこれで行こうと思います。
カード探して挿す前に相談に来て良かったです、ありがとうございました！
515 ：名も無き剣士さん ：08/09/23 02:14:12 ID:do5aE1eY: 念がＢＢ一発でさらにHP回復付きか
俺も挿すカード考える前にまず1本買ってみるかな
楽しそうだ
516 ：名も無き剣士さん ：08/09/23 21:51:07 ID:FpEhB5sM: 聖域2でc狙い狩りしてるけど、経験的にも美味しいね
LA→SB、HXコンボがちと怖いけど。　ホドレム相手だと尚更+αクリも痛い
517 ：名も無き剣士さん ：08/09/24 12:07:48 ID:EgpucTmi: 錐かエキサBBで瞬殺OK
518 ：名も無き剣士さん ：08/09/25 18:10:48 ID:qoaybc3q: ヴァンベルクc使えるね。

必要条件は、
1.ASPDが高いこと。(188以上推奨)
2.パッシブ主体であること
3.HPが高いか、固くて手数のかかる敵が居る狩場(25発のクリを叩き込む必要ある相手)

村正騎士なら計算上ASPDが194か195到達可能な時代になったわけで、
ASPD190の制限内では装備が自由に選べるようになったし、コンチ印章の
恩恵も大きいよな。すごい時代だ。
519 ：名も無き剣士さん ：08/09/25 19:24:13 ID:gNzxHjWE: ヴァンＣそんなに良いんだ

村正ＬＫならＡＳＰＤ190楽々達成だしほんと美味しい時代だよね
アヌビスのところで犬とＬＡコンチ付けて、ひとりカーニバルがマイブーム
520 ：名も無き剣士さん ：08/09/25 19:55:45 ID:u+R1RFQ8: 新アニバパックの風の道標がなかなか良い性能だね。
これにヴァンｃ挿したいな。
521 ：名も無き剣士さん ：08/09/25 20:33:26 ID:loQG0kQc: 忘れ物１択ですが
522 ：名も無き剣士さん ：08/09/25 21:14:15 ID:hU1S0fKZ: むしろドラグーンだろう
ますますアビス特化が強くなるな
523 ：名も無き剣士さん ：08/09/25 21:16:26 ID:nZE3cT29: まぁJobがくそ不味いからいかないけどな＞アビス
524 ：名も無き剣士さん ：08/09/25 23:12:31 ID:ioNoZhmn: 効率だけでは動かないのが両手騎士
525 ：名も無き剣士さん ：08/09/25 23:28:59 ID:h54bAcbW: そして気が付きゃいつも1人ぼっちなのが両手騎士
526 ：名も無き剣士さん ：08/09/25 23:45:36 ID:6qSiRjMX: 狭間01で精霊型を一時間に10匹倒せば500k/700kか
もうそれでいいかな
527 ：名も無き剣士さん ：08/09/26 00:35:53 ID:Bh4TUdKU: 10匹も遭遇できるかが問題だと思うが
528 ：名も無き剣士さん ：08/09/26 00:59:13 ID:ZzajlaZ/: まあ悪魔特化ブラッディイートはもっといて損はないと思った。
モロク、GD以外にも付与すれば結構いい狩場あるし。
念特化は汎用性ひくすぎる、まあミョグェｃ自体見ない。
汎用性さらに広げるならワカとかだろうが肝心の念相手に微妙感が。
529 ：名も無き剣士さん ：08/09/26 01:01:43 ID:pWsSTfX5: お料理効果中の20分で3回遭遇。
徒歩なんで、ペコに乗ればもうちょっと会えるんじゃないかな。
ハエ50くらい消費。

ASPDがあまり早くない上に通常攻撃しかしてこないんで
AC！2HQ！AC！コンセ！AC！オラブレ！AC！パリイ！
で、遭遇してから楽々戦闘準備。

あとはACの合間に通常攻撃を入れながらヒールモードになるのを待って
のんびりと刻むだけ。
これで50k/70kは破格じゃね！？
530 ：名も無き剣士さん ：08/09/26 01:21:45 ID:8gcmOwML: ペコ乗って蝿索敵してたら、一時間で10匹位行けるっしょ。
ただ、天使のパルス事故死のリスクを考えたらイヌビス狩ってた方が数倍安全。
531 ：名も無き剣士さん ：08/09/26 04:34:42 ID:Bh4TUdKU: それは本当に狭間の01の方なのか？
時間沸きだったような気がするし
探しても全く居なかったんだが
532 ：名も無き剣士さん ：08/09/26 13:40:57 ID:pWsSTfX5: 30秒湧き
533 ：名も無き剣士さん ：08/09/26 15:32:01 ID:Bh4TUdKU: >>532
30秒なのか
以前、探したんだけど10分で1匹しか見つけられなかったな
そして、1時間で10匹だと6分に1匹だけか…
すぐ飽きそうなんだが…戦闘・沸きまで待つを除いて
毎回4分くらい探すのはしんどいな

話変わるが
ステ上限突破が来ても、ASPD関連に調整を入れないと
AGIを上げる意味がFLEE以外意味がなくなってしまうな
全ての基本ASPDを下げるとブーイングが大きいだろうし
190突破するとATKアップとか…妄想だな
534 ：名も無き剣士さん ：08/09/26 17:24:58 ID:zlvEYbv2: >>533
サクライR
基本ASPD50低下
ASPDはAGIとベースLv依存
AGI99 2HQ 狂気PでASPD180程度
2HQの効果はASPD＋5％
535 ：名も無き剣士さん ：08/09/26 18:21:06 ID:U4MP7xPd: ＡＳＰＤ仕様変更来たら確実に止めるからどうでも良いなぁ
536 ：名も無き剣士さん ：08/09/26 18:54:58 ID:Caw6cGcg: >>534
何時のデータか教えてくれ

現在は盾を持つとaspd低下以外
ほぼ現在と同じくらいになるように調整された模様
537 ：名も無き剣士さん ：08/09/26 20:44:51 ID:zlvEYbv2: >>536
疑ってはないが、ソースよろ

534はサクライR初期のデータ
538 ：名も無き剣士さん ：08/09/26 21:39:41 ID:pWsSTfX5: 未実装wikiより

・2008/08/05 ASPDが上方修正されました
539 ：名も無き剣士さん ：08/09/26 21:42:46 ID:NYNbdLYa: どんな仕様になろうが三次職をこの目でおがむまでおれはやめないぜ
540 ：名も無き剣士さん ：08/09/26 21:48:54 ID:Caw6cGcg: 未実装スレDoddlerさんの検証
ttp://rojournal.doddlercon.com/index.php?cat=7

これのステータスを計算した結果。
現在と同じぐらいになっている気がする。
まあ、騎士は検証されてないので今一ではあるけれど。
541 ：名も無き剣士さん ：08/09/26 22:17:58 ID:zlvEYbv2: 基本ASPD上がっても2HQは弱体化したままな気がするな
542 ：名も無き剣士さん ：08/09/26 23:26:24 ID:TovUGHLg: コモドの悪夢再び、、、か。
543 ：名も無き剣士さん ：08/09/27 12:27:49 ID:IeK+qHQb: ども。先日相談に来た者ですが、GD3特化血食が出来たので試し斬りして来ました。
結論から言うと１PCなら神装備ですね。(安くなったらｓｇ混ぜも作ってみるかな
素殴りでウィスパ二確、マリオ三確、馬五確。デビもモアより当てれるので○
因みにシミュった先述の通り、BBは念一確、他二確。
そして、その威力も然る事ながら、特殊効果の敵撃破時HP100回復が中々優秀。
MHにBB打ち込むと結構回復するので魚の消費1000匹/ｈが300匹/ｈ位に減りました。
ただ肝心の脳汁が出るクリタイムは余り出ないし、これは本当オマケ程度ですね；
544 ：名も無き剣士さん ：08/09/27 16:44:06 ID:4mmq8qXt: >>543
報告乙
出来れば、Wikiの狩り報告テンプレつかって欲しかった…
確殺に関しては個々が計算機かければわかるけどね
545 ：名も無き剣士さん ：08/09/27 17:10:25 ID:tQkqvouX: >>347
まあ、その通りなんだが
str→武器atkの効果が大きいため、それほど振る意味がなくなる。
　　　またカード効果が武器にしか載らないためパイク死亡
agi→hitが上がるagiに付き1
vit→それほど変化無し
dex→agiでhitが上がるためあまり振る必要がない
int→Mspが上がらなくなる
luk→色々上がる30くらい振ってもいいかも

と言う訳で消去法的にagiに振らざるおえなくなるんよ
546 ：名も無き剣士さん ：08/09/27 17:34:45 ID:tQkqvouX: 誤爆すまん
547 ：名も無き剣士さん ：08/09/27 19:57:12 ID:nfqtR73g: ＧＤ3Ｆは悪魔盾持って、サーベルで蝿とびＢＢ狩りしてたなぁ
>>543
報告トンクス
ＧＤ専用剣みたいなかんじなのか、ＨＰ回復も楽しそうでいいなぁ
548 ：名も無き剣士さん ：08/09/27 20:04:48 ID:bTXGVmr7: >>543
楽しそうだな
俺も作りたいが
その前にSEだ・・・
549 ：名も無き剣士さん ：08/09/27 20:34:47 ID:aywV/voi: 便乗して報告。

4期鯖/狩り時間　土曜日19～20時
Base Lv97/Job Lv65
スキル：パリィ10 オラブレコンセ BB プロボ
Str 91+21 Agi88+17 Vit1+7 Int23+1 Dex31+10 Luk1+3
Flee217 Hit188 Cri2
使用武器： +7エクソシズムディカーセイトブラッディイート
所持防具： +5月夜花帽 +7地デリメイル +9Exハイレベルマフラー
　　　　　　+9ハイレベルシューズ　ククレコンチネンタル×2

狩場MAP：GD3F
Exp効率：Base2.8m Job2.2m/h
Zeny効率：300k/h
滞在時間：1h
狩り方のコツ：敵が多いと思ったらパリィ発動。ハエを使うのは人とすれ違ったとき位。
　　　　　　　パリィ＆ヤファ帽で常時速度増加が掛かってるような状態なので
　　　　　　　纏めてBBをする時も体力はあまり減らないこともあり
　　　　　　　途中で重量が50%を超えたにも関わらず、回復財は1つも使いませんでした。
　　　　　　　あまり無茶な狩りをしないのであれば、
　　　　　　　非常時用に白か名声黄辺りとレモンを少し持っていけば十分だと思います。
　　　　　　　Zeny効率は収集品から経費（チヂミ、蕎麦、狂気）を差し引いた額。
　　　　　　　透明な布が鯖によって相場は違うので何ともですが、
　　　　　　　350kz/h位は安定して稼げそうです。
　　　　　　　慣れてきたら退悪靴に履き替えて、経験値1割り増しを狙いたいところ。
　　　　　　　元からGD3は好きな狩場だったので、それくらい稼げるなら
　　　　　　　オーラまでのメイン狩場にもなりそうな感じでした。
550 ：名も無き剣士さん ：08/09/27 20:55:30 ID:4mmq8qXt: >>549
報告乙

型装備は違えど参考になります
Base/Jobの割合もいいですねー
自分は+6DBdを作って、精霊型と名無し２とか想定してたけど
念悪魔も惹かれますねー
551 ：名も無き剣士さん ：08/09/28 00:26:30 ID:/gsGLhQ0: >>549
そのDEXだとハエはもちろん馬の必中にも届いてないが
常時ｺﾝｾなのかい？
まぁ色んな意味で乙。
552 ：名も無き剣士さん ：08/09/28 02:00:22 ID:GJjiJnqY: >>544
ありゃ、すまんな。今までテンプレ報告とかした事ないんでね（汗
まあ>>549が立派な報告挙げてくれてるからそれで良いと思うが…
しかし+7イートとか羨ましいな。新SEで全敗してなければ…俺だってなorz

>>551
常時コンセ5だと思うよ。HIT188って書いてるし。
553 ：名も無き剣士さん ：08/09/28 03:57:06 ID:qDmU83XI: GDもいいがDディカーセイトブラッディーイート付与で今はトール２いってる
インプ３０Mノッカー１０Mうまあ
554 ：名も無き剣士さん ：08/09/28 11:38:25 ID:fcnktz+7: 俺も行きたいが、画面外から槍がバスーンと飛んで来て、死ぬのが恐いから行けないぜ。
あいつらが画面内に入ると必ずラグが発生、そして次の瞬間気付いたら転がってる
555 ：名も無き剣士さん ：08/09/28 23:39:20 ID:2JCrKcFD: >>553
に乗せられて行って見た。難関の１F通過でサラがWP防衛してて噛み付かれたorz
難とか２Fに着いてノッカー狩ってたらいきなり槍が飛んできて、アーッ。
それでもめげずに行ったら、サラが居て振り切ろうとしたら罠踏んでスタンしてアーッ。
俺、マイホームに帰るよ・・・GD3｜ λ............ ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
556 ：名も無き剣士さん ：08/09/29 00:06:36 ID:hbz/klyq: 無茶しやがって・・
557 ：名も無き剣士さん ：08/09/29 05:11:54 ID:rn3+uvZ0: >>555
らとりおで計算してみないと分からないが
レイドとベレーでも1確か？
罠は慣れれば避けて歩ける、が逃げる時はハエだ
高DEFあれば槍が飛んできても大丈夫な気もするが
558 ：名も無き剣士さん ：08/09/29 07:25:22 ID:vMxrMI2T: >>555
南無。
ノッカーCなぁ･･･検証では1枚ぐらいじゃ全くエル原石出てなかったぜ。
ミストケースのほうが全然良いという結論だった。
その情報を信じるなら10Mの価値はない。
インプは価格通りの性能だけどね、狩れるのか・・・アレ
559 ：名も無き剣士さん ：08/09/29 09:44:15 ID:njwGitpu: 火服きててもインプの魔法けっこういたいのがネックだけど
サラと剣のＳＢはハエで問題ないよ
560 ：名も無き剣士さん ：08/09/29 10:35:39 ID:+eUwg60Z: >>557
それに人石盾にアスムの上から4kは貰えるぞｗ
561 ：名も無き剣士さん ：08/09/29 11:05:52 ID:9FHq05XQ: 表示DEF70　アリス盾でもアスムなしだと6~7kくらい飛んでくるから
かなりバランス寄りの両手じゃないときついんじゃなかろうか

SBのHIT判定出る前に飛べばなんとかなるけど安定感なさそうやね
562 ：名も無き剣士さん ：08/09/29 12:39:37 ID:W/OVyTVd: 油断してたときとかに飛んでくるからな、運に左右されるよな。
563 ：名も無き剣士さん ：08/09/29 18:29:04 ID:l72gBArL: こっちにも張っておく未実装スレより抜粋

素手ダメージ計算
最小ダメ：STR×2×カード倍率×属性倍率　+　ステATK×1.5　+　修練　-　減算DEF
最大ダメ：（　STR　+　STR/20　）×2×カード倍率×属性倍率　+　ステATK×1.5　+　修練　-　減算DEF

武器ダメージ計算
最小ダメ：武器ATK×2×カード倍率×属性倍率　+　ステATK×1.5　+　修練　-　減算DEF
最大ダメ：（　武器ATK　+　武器ATK×武器Lv　/　20　）×2×カード倍率×属性倍率　+　ステATK×1.5　+　修練　-　減算DEF

減算DEF：ステ減算DEF×1.5　-　防具減算DEF×2
減算MDEF：ステ減算MDEF×1.5　-　防具減算MDEF×2

ステータスATK：STR×1.2　+　DEX　/　10　+　LUK　/　3　+　BaseLV　/　?
（近接武器時）
ステ減算DEF：VIT　/　2　+　STR　/　5　+　AGI　/　5　+　BaseLV　/　?
564 ：名も無き剣士さん ：08/09/29 18:39:08 ID:9W/JCCxO: 別にはらなくていいとです
565 ：名も無き剣士さん ：08/09/29 19:56:35 ID:OOZFaHZG: 未実装スレだけでやっててください
566 ：名も無き剣士さん ：08/09/29 20:44:19 ID:3vuN2kZg: イヤ、単に騎士スレと思って誤爆したんじゃないのかな？
前にも間違えてた人いたし。
567 ：名も無き剣士さん ：08/09/29 21:36:48 ID:QmsCR9Bt: 573 ：(^ー^*)ノ～さん：08/09/29 18:25 ID:U0V8yh8C0
未実装スレより関係が大きそうな所だけ抜粋(roR)

563 ：名も無き剣士さん：08/09/29 18:29:04 ID:l72gBArL
こっちにも張っておく未実装スレより抜粋
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
上は本家騎士スレより。
「こっちにも」って態々言ってるし誤爆でもなんでもなく、ただ張りたかったんじゃないの？
568 ：名も無き剣士さん ：08/09/29 22:38:24 ID:9W/JCCxO: そんでもって向こうでもボロクソに言われてるっていう
569 ：名も無き剣士さん ：08/09/30 00:16:35 ID:PReN5Iwv: 興味無いならスルーしときゃいい話だろ
みっともないぞ
570 ：名も無き剣士さん ：08/09/30 06:03:17 ID:RUTMHyHs: >>563
修練とかホント意味無いな
571 ：名も無き剣士さん ：08/09/30 17:32:48 ID:FSgrcYOo: しかも一番最後にサイズ補正が全体計算でかかるから、両手剣はまだしも短剣超涙目。
572 ：名も無き剣士さん ：08/09/30 21:56:49 ID:0S4hkZj0: スレチだから未実装スレでお願い
573 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 03:50:48 ID:d9EYAyCu: >>572
他に話題も無いのに止めようとする意図が分からん
この仕様で実装されるなら、両手スレ的にも大事件だと思うがね
だいたい未実装スレで両手騎士視点の話なんてするか？ｗ
574 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 04:40:47 ID:8KAuPXZe: 他の話題がないからとすれ違いの話を持ち込む意味が判らない
有意義な情報交換を満喫するために場を選ぼうよ
575 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 04:44:26 ID:8KAuPXZe: 後
未確定情報を前提に話しても、何も得るものが無い事が大きいね
それこそ、未実装スレで話せば事足りる範囲だから
576 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 06:15:54 ID:L2LhcxE1: 俺には>>563は新しく両手武器作る時のための目安にしたらどうよ？
っていう意図に見えたけど

感じ方は人それぞれなんだな
577 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 06:29:05 ID:lpg0MR7F: そんなもん実装されてから作ればいいだろう
今必要なのは今使える武器だ
578 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 07:05:54 ID:ZGV6p9ZP: 取り付く島もないな
どんだけ排他的なんだお前ら・・・
新ｃや装備実装前とか、未実装情報でもよく盛り上がってたと俺は記憶してるが
あれもスレ違いだったのかね
579 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 07:39:50 ID:6DK65dZf: >>1を読んで自分のレスが問題ないかみんな調べよう

ちなみに、この仕様で実装確定なのかな？
韓国本鯖で実装済みなら日本に来ることもほぼ確定だからいいと思うけど
くるかどうか分からない話は混乱すると思う

両手騎士視点で未実装情報交換したいなら、別スレ作るのも手なんじゃない？
580 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 07:40:39 ID:U7MkecVj: それとは根本的に違うでしょ。
未実装情報でも盛り上がってたのは、韓国本鯖実装済のものだから。
本鯖で実装済みのものならば日鯖実装時にもほぼ同じ仕様で来る。
だけどサクライRはしょせん　サ　ク　ラ　イ　なの。
実験鯖であるサクライの仕様などこれからいくらでも変わるものだから、
そんなものをいちいち触ってられないし、ちゃんと専用のスレがあるから
そこで議論するのは当たり前。
サクライRの仕様が固まった後ならここでもかなりの議論が行われるから
それからで充分。
581 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 07:45:25 ID:TVCE5aUd: まあ確かにな
この次のパッチでほぼ来るのが確定のカードとサクライで実験中の新システムじゃあな
ただ未実装であることを理由にここで話すなってレスつけた奴がいるから混乱を招いただけじゃないの
582 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 07:46:38 ID:vpJFnjyx: 桜井で実験も始まってないんじゃ？もうやってるのか？
583 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 08:04:23 ID:YnLKlhHe: まぁあの辺は遠過ぎ不確定過ぎで、正直触りようが無いよなぁ
何にｗｋｔｋして何を語れば良いのやら
584 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 09:09:14 ID:8URtrwAC: ドラゴン系スキルには今からｗｋｔｋだぜ。
妄想が膨らむ！！
585 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 11:20:02 ID:3LjN0fnw: サクライ情報なら良いが
サクライのテスト用鯖のRの話をしても
意味が無いんだぜ？
サクライとサクライRを一緒に考えてるのが間違いだ
586 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 11:36:34 ID:K+rpNwy4: じゃあ今の話題でも。
一般的なステ（A≒S>>D>I≒V等）の両手LKで、散財しないで狩る場合
今だとどの辺の狩場が一番効率が望めると思いますか？
ピアース取って廃屋は無しだと候補的には

SD5、SD4、伊豆5、ジナイ沼、ノーグ1、モスコ3
氷3F、GD3、亀島地上、生体1、フレイヤ神殿2

1PC課金アイテム無しだとこの辺りでしょうか？
ブリーフランニングセット等Flee増加装備が増えたので
ペノ池なんかも候補としてアリ？
587 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 12:56:22 ID:LwGoaZ6V: プロ北3でスノウアーアクセ2個つけて月光BB
588 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 20:08:22 ID:Qm+kKdvl: ステの意味を根本から変更するなら、ステの再振りはさせてくれるだろ。
589 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 20:14:32 ID:J2PKy6tg: SD5に行ってるけど、闇鎧さえあれば魚百個あればことたりる。
経験値もジナイ沼、氷3と比べたけどずっとおいしい。やっぱりアヌビスの存在が大きいね。
ただし人気狩場だけに人が多いけどね。
590 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 20:50:16 ID:FNOndyv6: ぶっちゃけ上級Dを除けば回避90%程度とスノウアーアクセで
散財どころか無限機関できそうな気が
時給はSD5とGD3が頭ひとつ抜けてて、他は付与なしじゃ似たり寄ったりだろう
591 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 20:56:54 ID:eZN0of4r: >>589
sｼｭﾊﾞｲﾁｪﾙ使ってもアヌビスのが美味いのか
萎える話だな
592 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 21:36:45 ID:xRuyufyv: >>591
　　　　　　　　　　　　　　　　　HP　　 EXP　　JOB
アヌビス　　　　　大　人間　38,000　28,000　22,000
アイスタイタン　大　無形　38,200　13,872　7,928
593 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 21:58:30 ID:apJxBVKT: みんなZ稼ぎと経験値稼ぎって分けてる？それとも経験値もお金も両方稼げた方が・・・って狩場行ってる？
LKに転生できてシコシコ狩りしてるけど、バーサク飲める手前で「経験値も金も欲しい」って状態に陥って
いろいろ伸び悩みしてきてしまった
594 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 22:03:58 ID:jJI561M3: 素騎士時代と同じやり方で良いんじゃね、あるでしょ自分の狩り場
595 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 22:25:27 ID:eZN0of4r: >>592
でもさ、アヌビスと違って常に連続で戦える訳じゃん？
単価あたりほどの差は出ないと踏んでたんだが
実際やってる人どうよ
596 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 22:31:23 ID:xRuyufyv: >>595
行ってみてこいよ、SDなんてクエストがあるわけでもなく誰でもいけるんだし
597 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 22:38:22 ID:eZN0of4r: >>596
文脈から読み取れると思うけど、ｓｼｭﾊﾞｲﾁｪﾙ持ってなくてな
作ろうかどうか迷ってるところなんだ
598 ：名も無き剣士さん ：08/10/01 23:13:24 ID:btp5NVMz: >593
そんなおまいは調印様とランデブー
599 ：名も無き剣士さん ：08/10/02 00:11:09 ID:ae6xrKax: >>597
残念ながらおれの比較ではｓｼｭﾊﾞｲﾁｪﾙをもってしてもSD5の方が氷3よりも上だった。
おそらく、副食であるパサナとスノーアー＋ゲイズディを比べるとパサナの方が優秀だからだと思う。
生息数が半端なく多いしそれなりの高経験値と倒し易さに加えて、パサナは共闘ボーナスを抱えてる
確立が高かったりするんだよね。
でも、アイスタイタンのみを食べる狩り方はためしてないからどうなるかこんどやってみるか。
それと、ｓｼｭﾊﾞｲﾁｪﾙは作る気とSEの資金があるならぜひ作ったほうがいい。いくら金がかかったとしても絶対後悔しない性能だぞ。
600 ：名も無き剣士さん ：08/10/02 00:13:10 ID:4iZyVYwn: >>592
しかし、こうしてみるといかにアヌビスの経験値効率がイカれているのが分かるなｗ
601 ：名も無き剣士さん ：08/10/02 00:36:59 ID:PZBBbYFH: >>599
なるほど、共闘の影響も大きそうだな・・
参考になった、thx

アヌビスに及ばないとしても、狩場がかなり広がるだろうから
ｓｼｭﾊﾞｲﾁｪﾙは作る事にするよ
602 ：sage：08/10/02 19:57:16 ID:S97+M+DI: エドガ森ってあんま人気無いんかね？
全く散財しないで1.6Mくらい出るんだけど…
お金もぼちぼち貯まるしな！
603 ：名も無き剣士さん ：08/10/02 20:11:58 ID:KOWPp+sy: >>602
狐が美味しいからね
良ければテンプレでの狩り報告してくれると参考になります
604 ：名も無き剣士さん ：08/10/02 20:23:43 ID:NA3Q3HkW: あそこは時間沸きだから人が増えると…
あとはわかるな？
605 ：名も無き剣士さん ：08/10/03 02:52:46 ID:w2YFOs9T: 遅くなったけど、GD３特化イートの報告～

1期鯖/狩り時間　金曜1～２時 (今さっき)
Base Lv99/Job Lv68
スキル：２HQ オラブレコンセ BB プロボ
Str 73+17 Agi88+8 Vit43+9 Int25+2 Dex52+9 Luk1+6
Flee195 Hit160(コンセ使用210) Cri3
使用武器： +5ギガンティックディカーセイトブラッディイート
所持防具：三段ポリン　悪魔羽耳　+4地デリフォマル　+5レイドウルフ
　　　　　　+9ハイレベルシューズ　ミミクリ×２
消耗品　：魚400匹　狂気2本　蝿200枚

狩場MAP：GD3F
Exp効率：Base2,183,582 Job1.6M位　は出てると思う(1％増えたので)　ベースはG上納で計測
Zeny効率：収集品260ｋ　+　布100　箱3　オリ3　オリ原11　青ハブ10　白8など　
　　　　　鯖相場で計算すると軽く600ｋ/ｈは見込めそう
滞在時間：1h
狩り方：蝿飛びと歩き散策で避ける事は余り考えずコンセで掻き集めてBBで一掃
横湧きや残ったのをパッシブで殴りASグリードが出たらラッキーと言うちょっと変な狩り方。
とにかくBB連打で敵を薙ぎ払い、ダメージ受ける前に叩き潰す感じですね。
今日はMEや葱が4.5人飛び回って居たので、貸切だともっと上を狙えそう。

箱は平均的に一時間に５個位は出るけど今回は運が無かったようでorz
出るときは8とか10とか出るんですけどね。

～チラ裏～
尚、この報告をしようと狩ってた途中にDOPに轢かれたのが運の尽きだったようです。
15分そこらで箱３いつの間にかチェインも拾ってていい報告が出来そうだったのに・・・
流石に出会い頭に爆裂ｓｐｐをお見舞いされたら逝けます_＿＿○_ﾊﾟﾀｯ
606 ：名も無き剣士さん ：08/10/03 14:11:47 ID:bdDGwDpk: ＭＨにＢＢ即蝿やってたら2.4Ｍはいくよ＞ＧＤ3Ｆ
607 ：名も無き剣士さん ：08/10/03 19:49:02 ID:o9gVtOk6: ちょっとドラゴンブレスに挿すカードについて質問を

アビス3F専用としてドラゴンブレスを入手しましたがFreeカードを挿すかレイドを挿すかで
迷っております
狩場:アビス3F　ハイプリペア狩り(一応このスタイル専用装備として考えています)
当方の竜息を使用するキャラ
LvB:91/J:60
ステ(全て素） Str:55 AGI:99 VIT:1 INT:42 DEX41 LUK:1
防具頭:+4忘れ物体:+7火ﾌﾟﾚ靴:+9Hilvﾌﾞｰﾂｱｸｾ:ｸｸﾚｺﾝﾁ*2
武器 +5ドラグーンタイタンドラゴンスレイヤー
スキルは一般的な両手LKの型ですね(BB、ｵﾗﾌﾞﾚ、ｺﾝｾ、ﾊﾟﾘｨ)

過去の日記やレスをみますとやはりローレベル、イミュン両方まちまちといったところですね
中にはイミュン竜息と木琴マントのスイッチの型もいましたが
面倒なので一応肩は固定という前提でお願いいたします
それから別CにS>V槍LKもいますがLvカンストしておりますので使いまわしもまったく考えない方向で御願します

実際にイミュン竜息ないし木琴(ﾛｰﾚﾍﾞﾙ)竜息を使用してアビス3Fペア狩りをした方
こっちでよかった～　あっちにすればよかった～　などなど感想、理由をお聞かせください

長駄文失礼いたしました　宜しくお願いいたします
608 ：名も無き剣士さん ：08/10/04 02:02:56 ID:NPwAf8KV: 俺は木琴にしようと思ったけど、相方の希望でイミュン竜息にしたな～
避けるよりも少しでも被ダメを減らしてくれた方が楽なんだと。

ま、スタンしたらフルボッコで木琴意味無いし、常に人＞＞＞竜なら木琴でベターだけど
急に人が居なくなったら竜が鬼の様に湧き出して群れたら騎士のfleeでは避けれるものじゃない。
そして、MH突っ込んだらパリイ+BBだし、レイド挿しで良いと思うよ。
+9まで叩けるなら、モミューンが良いけど流石にTOM過ぎるしなｗ
後、アビス行くならVITチョイ振りかV火鎧かメテオ+音符ジェミニとか欲しくなるぜ。
最高は言うまでもなく・・・全AGIキャラ待望の、あのカードだけｄ
609 ：名も無き剣士さん ：08/10/04 04:55:32 ID:scOn4pSZ: >>607
int型のＢＢメイン型と思うし、そのステ、装備で忘れ物の必要性薄くない？
支援あればASPD189くらいだと思うし、無理に190目指す必要はないかと・・・。

肩カードに関しては608の言うようにイミュンがいいかもしれない。
　■コンセ必須狩り=被ダメ増。
　■囲まれてフリー割り込んで、あぼんの可能性が非常に高い。
　■95％だろうがパリィだろうが、喰らうもんは喰らう。
　■金オシさん。スタン攻撃とかやめてくれよ。
　■古ミミASPDと要FLEE高すぎ。避けられるかｗうぜえｗｗｗｗｗｗ
どう判断するかは、607自身。

ちなみに俺は木琴竜息だったりするんで、逆にイミュンのいい面しか見えてない。
イミュン持ち側からすれば、もしかしたらペロス、青オシの95％回避が
達成出来るモッキンの方が…って意見もあるかも知れん。

こっからは個人的な意見だし、ｓドラスレも持ってないんで推測と計算機の域を出ないんで
スルーしてもらっても構わないけど
ｓドラスレBBは竜息での与ダメ増、被ダメ減なんて割りと
どうでもよくなるくらい殲滅高くなるみたいなんで
鯖によって色々あるだろうけど、可能なら
ベントス＋イミュンで『単体95％に近づけつつ、被ダメの軽減』がベターだと思う。
610 ：名も無き剣士さん ：08/10/04 10:18:02 ID:1IrV5lUx: むしろ木琴ベントスで金オシドス95％回避までもってくと世界が変わる
611 ：ホルグレン ：08/10/04 10:43:29 ID:v8yN0ooZ: ここはExHiLvを狙うために俺にだな
612 ：名も無き剣士さん ：08/10/04 12:15:51 ID:jEtqRUU2: 以前お前は俺のドラゴンブレスを+5程度でだな…怒(ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
613 ：名も無き剣士さん ：08/10/05 04:16:15 ID:bzuA3m91: 面倒でも毎回アントニオに会いに行く俺は勝ち組！

>>607
無事DDDを作れた俺>335。
レイド作れば失敗は無いと思う。
通ってみて木琴の方がよかったら、ﾊｲﾌﾟﾘｻｰﾝにあげればいいし。

それとそのステだと、コンチ*2をサイン*2にすると金オシがBB5回になるよ。
人が少ないときはそっちの方が安定するかもしれない。
614 ：607：08/10/06 08:14:26 ID:+8Mb7vfZ: 皆さん有難うございます
ラグくじで竜息また出回るのだろうと思って精錬したら+7なったので、
皆さんの意見も参考にしたうえでレイド挿すことにしました

大変参考になりました　有難うございました

+9はさすがにやる勇気ないですor2
615 ：名も無き剣士さん ：08/10/07 07:28:44 ID:UK/APN9o: >>549でGD3の報告をした者です。
sシュバイチェルサーベルが出来たのでジナイ沼に行ってきました。

4期鯖/狩り時間　平日朝6時～7時
Base Lv97/Job Lv66
スキル：オラブレコンセ BB パリィ10
Str 91+19 Agi88+19 Vit1+7 Int23+1 Dex31+10 Luk1+3
Flee217 Hit188 Cri2
使用武器： +5ダブルサハリックシュバイチェルサーベル
所持防具： +5月夜花帽 +7地デリグリッタ +9Exハイレベルマフラー
　　　　　　+8シューズオブヘルメス　ククレコンチネンタル×2

ハエ策敵の基本素殴り。
3匹以上居たらパリィ発動で、SPに余裕があればBB。
GD3と同じ感覚で常時パリィBB連打してるとあっという間にSPが尽きます。
経験値効率はBase2.5m Job1.5M/h位でした。
ASのボルトは３ダメージ固定なので殲滅力には響きませんが、
ASPDがかなり上がったような気になれるので楽しいです。

ソロだと期待したほどの数字にはなりませんでしたが、
2PCでヒールとマニピがある環境なら、それなりに伸びそうな感じはあります。
616 ：ホルグレン ：08/10/07 21:14:39 ID:av9aKKnu: ついでに伊豆と氷Dの報告もお願いしたいのだがダメカ？
617 ：名も無き剣士さん ：08/10/07 22:36:47 ID:+Sz6JGKA: お前は俺の+7クルーエルを返せ
618 ：名も無き剣士さん ：08/10/08 06:36:57 ID:y6bxJUS0: +7DTi血食が出来た記念に+4Bd血食叩いたら普通に折れたorz
619 ：名も無き剣士さん ：08/10/08 06:49:47 ID:JDwgCh//: VitLKに飽きて最近Agi両手LK作ったんだが
狭間3でAgiLKﾊﾞｰｻｸ無しで精霊狩ってる人っていないかな？
VitLKがﾊﾞｰｻｸでちまちまやってるのは見かけるんだが。
ｼﾐｭってみたら90後半Agi>Str＞Vit＞Dexくらいで
特化ｲｰﾄ素殴りで1300くらいは出るみたいなんだ。
倒すのに20秒ちょっとだし、攻撃してればﾋｰﾙしかしないしで
おっおっおっ？って妄想してるんだけど実際やってる猛者はいませんか？
ディアリングとか40mの鯖だから一攫千金・・・ｹﾞﾌﾝ

って騎士スレで質問したらAgiの人が居ないみたいなので、
こちらにもってきました。
lv上がり次第自分でも試してみようと思いますが、
まだ66／(^o^)＼そしてage
620 ：名も無き剣士さん ：08/10/08 07:24:25 ID:QFUbSN1G: あちらでも言われてるけど、狭間2の方がいいんじゃない？
倒し方は上に出てるけど、ヒールモードになるまでは痛いよ。
そしてageるまでもなく、他のスレは動いてないよ。
621 ：名も無き剣士さん ：08/10/08 07:41:05 ID:JDwgCh//: うーん、うちの鯖は02の魔王が5分で終わるような鯖なので
03じゃないと厳しいんですorz

まぁ自分で良い報告ができるようにがんばってきます(=ﾟωﾟ)ﾉ
622 ：名も無き剣士さん ：08/10/08 14:02:10 ID:Csbl0Zzi: ソロだとPT制限どうするかがな
2PCあるならいいけど
623 ：名も無き剣士さん ：08/10/08 16:01:01 ID:JDwgCh//: ﾛｸﾞｲﾝしてさえいればPTMがどこにいても問題ないんで、
プロで雑談してる人に組んでもらったりとかｷﾞﾙﾒﾝをｐｔにいれとけば
そこらへんは気にならないです。
624 ：名も無き剣士さん ：08/10/08 16:36:45 ID:nHeQMHvR: 奴はヒールとテレポとニューマしかスキル持ってないから
ヒールモードになるまではACはさみながら通常でいけるとか聞いたが
どうなんかね
625 ：名も無き剣士さん ：08/10/08 19:32:06 ID:eWaiNFT3: >>619
シミュってみたら支援ありでの与ダメや戦闘時間みたいだが、プリは？
アスムありならまだいいが、ないと平均2500は食らうことになるんだが
そのステだとHP10000ぐらいしかないんじゃない？
食らうたびに白ポ飲むんなら結構な散財狩りだと思うんだけど

そのステならマミー剣もてばベアドール4秒かからず殺せるはず
索敵に時間かけてさらに戦闘で20秒ちょいかけて0.06%のレアと、
同じく索敵時間かけて戦闘時間4秒で0.02%のレア
どっちのほうが期待値は高いのかね？
626 ：名も無き剣士さん ：08/10/08 19:43:54 ID:nHeQMHvR: この板には珍しい神聖様の降臨か？ｗ
627 ：名も無き剣士さん ：08/10/08 19:50:01 ID:8mZsL7Ho: >>616
伊豆５に行ってきました。
ステータス装備は>>615と一緒。

1時間で、経験値効率はBase2.9m Job1.9m強。
慣れてくれば3m/2mくらいは行けそうでした。
ただし、狩場には自分とコンボモンクの2人きりだったので、
ジョンダで移動できるときなんかだと、人が多くて効率が落ちるかもしれません。

狩り方は画面内に敵が居なければハエ、な感じの蝿策敵狩り。
基本パッシブ殴りで高Aspdとオートスペルを堪能しつつ、
飛んだ先の数次第でBB処理。
こんな感じで常時パリィ10でもSPは尽きませんでした。
地デリだとストラウフの魔法が痛いので、プロボック１で妨害
若しくは間に合わなさそうなときはハエ逃げ。

回復財に倉庫にあった紅Potを持っていったのですが、
紅だと1時間半位しか持ちそうにありませんでした。
魚にすれば2～3時間は篭れそうな気がします。
628 ：名も無き剣士さん ：08/10/08 21:25:19 ID:uNjS75O3: >>625
目的が金だけだとか、ベアド5匹で精霊とEXPが同じだとかなら、
その理論も成り立つかもしれないけどなぁ
629 ：名も無き剣士さん ：08/10/08 22:45:29 ID:8mZsL7Ho: >>627です。
勢いでモスコ３にも行ってきました。
ステ装備は同様なので割愛。

滞在時間1時間で、経験値はBase2.8M Job2.5M
Jobに関してはGD3すら凌駕する狩場となりました。

但しシュバイチェル1本だとマブカ無視の狩りとなる為、
人が居るとき用に火クレイモア辺りも持って行った方が良いかもしれないと思いました。
持ち替え無しなら常時パリィ10でもSPは尽きないので
持ち替えをしてもSPは足りそうな気配です。
630 ：名も無き剣士さん ：08/10/09 00:38:26 ID:P7Q3evPj: 精霊なんてパリイ10使ってBB連打してれば直ぐヒールモード入るから魚５０匹もあれば余裕で倒せるし
アイテムを全く使いたくないって人はAC→素殴り→ACでノーダメとかも可能。
(因みに自分はaspd185でACの合間にぎりぎり３発入れる事が出来る)

尚、いずれの場合も1：1じゃないと倒すのは無理と言っていい。
631 ：名も無き剣士さん ：08/10/09 01:33:04 ID:1TIK5f9R: >>630
だな、精霊2体とかダメージが間に合わない。
632 ：名も無き剣士さん ：08/10/09 02:01:45 ID:U/jXeDwx: >>629
616じゃないけど、報告おつです
効率凄い出るんですねぇ

そしてSPの余裕っぷりが羨ましい
やはり地デリなのか・・・
INT30振った俺乙・・・
633 ：名も無き剣士さん ：08/10/09 02:34:30 ID:H8ZtfrGn: ・・・・・地デリ着れば良くね？

煽りじゃなく、たかがint7違うだけで
なんで乙る程羨ましいのかわからんのだが
634 ：名も無き剣士さん ：08/10/09 02:47:11 ID:U/jXeDwx: >>633
いや、別に>>629が羨ましい訳じゃない
INT差7な事にも言われてから気がついた

まぁ、気にするな
635 ：名も無き剣士さん ：08/10/09 14:31:21 ID:rOIy5VJX: イズ５で３Ｍもでるのか
その武器がすごいのかな
636 ：名も無き剣士さん ：08/10/09 17:52:05 ID:62ecn1sk: 過疎鯖ぽいから狩場空いてるせいもあるだろうなぁ
うちの鯖じゃあモスコ3なんてゴールデンタイムはソロ・ペアで7～8組はいるから
絶対あんな効率でないぜ。まあマブカ無視は迷惑なんでやらないのもあるが
モスコも最短で10秒沸きだけど人多いとハエ索敵でも見つからないことも

水属性特化シュバイチェルは持っておくべきだと使ってて思う
ひよこ装備でDAで3000ダメージとか結構テンションあがる
637 ：名も無き剣士さん ：08/10/09 21:45:13 ID:hJg7xiZP: 殲滅力が高いほど地デリの効率も伸びてくるからな
Sシュバ作って自力でストラウフやスノウアーc出したいわー
638 ：名も無き剣士さん ：08/10/10 01:20:30 ID:s2Fv7v5V: 復帰考えようとしてるものなんですが
コンチのイベントをwikiで見たところモロクを倒さないとＧＥＴ出来ないそうで
ＡＧＩＬＫでは一人で倒せないのは確実ですし、これはどうやって倒せば良いのでしょうか？
639 ：名も無き剣士さん ：08/10/10 01:24:10 ID:SH2i14wk: 廃人が狩るのを待つ↓
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1222574487/
640 ：名も無き剣士さん ：08/10/10 01:38:27 ID:PYvi/v+z: こんばんは。
Agiナイトを育成しているのですが、ちょっと意見を頂きたくて書き込んでみました。
現在レベル65でstr50,agi70,dex40くらいのステです。
とりあえず両手剣をメインに使っていきたいと思ったため、2HQと考えたのですが、
freeが低くて被弾が多いため、挑戦する狩場に籠れません。
しかし、片手剣と盾で狩場に向かうと両手剣を使うよりもはるかに安定します。
そのおかげで今はagi片手剣ナイトになっています・・・
まだagiが上がりきっていないことやレベルが低いこともあるのでしょうが、
このレベル帯だと仕方のないことなのでしょうか？
別キャラに片手剣クルセがいるため、片手剣の特化等は揃っています。
今はベインズ↓でせっせと黒蛇を狩っています。
いつ頃から両手剣は使えるようになってくるのでしょうか？
641 ：名も無き剣士さん ：08/10/10 01:49:59 ID:SH2i14wk: 黒ヘビはATK低くて必要FLEE高いVIT用mobの代名詞なのに何言ってるのかね
挑戦する場所自体間違えてるでFA
木琴とアクセでFLEE157にして風モアでシロマでも叩くよろし
金も一緒に稼ぎたいなら火モアでレスもOK
642 ：名も無き剣士さん ：08/10/10 01:53:21 ID:s2Fv7v5V: >>639
物凄く有難うございます感謝です
早速見てきますね
643 ：名も無き剣士さん ：08/10/10 02:00:38 ID:s2Fv7v5V: >>640
生体頃の浦島情報で申し訳ないですが、私の場合はピラ地下でミノ買ってました
動物か大型2ＨＳあるなら、それにコンバとか水付与すれば被弾も気にならないくらいさくさくかれると思います
悪魔盾の地デリ＋悪魔ゲインサーベルとかでＧＤ3Ｆで蝿ＢＢ狩りもおすすめ
盾有るなら、調印さまもいいかも
644 ：名も無き剣士さん ：08/10/10 02:02:24 ID:PYvi/v+z: >641
お早いレスありがとうございます。
言葉足らずで申し訳ないです。黒蛇を目標にしているわけではないんです。
今の装備で楽に狩れるのが黒蛇なだけの話です。

木琴装備したらFlee157ありましたので氷D行ってみます～
あと、火モアでレスの「レス」は何を指しているのでしょうか・・・
よろしかったらお願いします。
645 ：名も無き剣士さん ：08/10/10 02:23:36 ID:3MNT989i: >>644
モスコビアのMobのことです。
狩場情報ひっそり　ってｻｲﾄで狩りやすいMob探してみるといいよ。
646 ：名も無き剣士さん ：08/10/10 02:28:35 ID:PYvi/v+z: >>643
どうもありがとうございます。ただ残念ながら付与できる環境ではないのです・・・

>>645
どうもありがとうございます。では今日Mobを確認して寝ることにします。
647 ：名も無き剣士さん ：08/10/10 06:50:37 ID:KljKs3Vp: いっそ槍もってピアースするのも早く育てることだけを言うなら悪いことじゃない
648 ：名も無き剣士さん ：08/10/10 09:55:10 ID:g/u8+VD7: Flee157でシロマ、Flee187でヒルウィンドっていう流れは他の職でも有効。
共に属性相性200%なので風クレイモアと土クレイモアがあれば十分な
ダメージを与えられるのもポイント。

さらに今では教範を使ったクエスト経験値獲得でLV60前半からLV80前半
まで上げる事ができる。
これから先のアップデートで経験値を獲得できるクエストが追加されて
いけば、一気に狂気Pが飲めるLV85までいける様になるかもね。
649 ：名も無き剣士さん ：08/10/10 18:33:42 ID:z9GdfHoD: >>643
HIT100程度でGD3は流石に厳しくないか？(コンセ有るなら別だが・・
属性付与でもしないと特化片手剣も生かせないし・・・昆布使えば採算とれなさそう
それ以前にあそこでソロ狩り出来る様になるのは90近辺じゃないとかなりキツイぜ？
必中HITが高すぎて当らない、敵が多すぎて避けれない、そして湧きに耐えれない。
の三拍子揃ってるから素騎士だと結構敷居は高いよ。
650 ：名も無き剣士さん ：08/10/10 22:05:16 ID:3mmYRafR: Lv６０代ならば火属性片手剣ありflee165前後ならばモスコ1Fでレスをバッシュ狩りもお勧めかも
ただLv10だとSP消費が大きいからLv5あたりに抑えて連発してみるのもいいかと
651 ：名も無き剣士さん ：08/10/11 11:01:24 ID:fN50m9S5: 現在両手剣スイッチ目指してるものなのですが､
オーク特化作るとしたら､Sカタナ･Sパイク
どちらで作る方が良いのでしょうか･･･?｡

スキルの方は両手剣パック+槍修練5･ピアース10で
strの方は合計90↑到達予定です｡

何方かお答えの方宜しくお願いします｡
652 ：名も無き剣士さん ：08/10/11 12:02:09 ID:Kf0ltBqw: 槍と両手剣で戦いたい方を選べとしか……

普通特化を作る時はその狩場に行ってみて、長く篭れそうな時に
特化を作るもんだ。
でなきゃ特化を先に作っていざ行ってみたら大したことなかったと
したら金の無駄遣いだからな。

まだキャラが育ってないみたいだし、自分でどっちが戦いやすいか
決めてから特化を作ればいい
653 ：名も無き剣士さん ：08/10/11 12:17:57 ID:rFPpmrHP: 無過剰ながらも、+4Dサハシュバイチェルが７Mで売っていたから思わず衝動買いしてしまった・・
特化してある＋過剰挑戦する気力がないチキンだが、やはりお得と見て良いんだろうか？
654 ：名も無き剣士さん ：08/10/11 12:58:00 ID:PprX87vF: >>651
特にこだわりがなくて時給出したいならﾊﾟｲｸだな。
売るときも楽。

>>653
俺もこの間、Sｼｭﾊﾞｲﾁｪﾙの相場10mなのが5mで叩き売りされてて買っちまった。
ﾄﾞﾚｲﾝﾘｱ800kなんで2枚刺して+4にして使ってる。
俺は買ってよかったと思うぜ！
まだ77LKなんで伊豆５Fで使ってるが、80台のれば氷Dでも活躍できそう。
特化２HSに風付与してるようなもんだしな。
１PCの俺にとっては神器だぜ。
655 ：名も無き剣士さん ：08/10/11 16:12:53 ID:+j9hG0s0: >>651（オーク特化）
オーク特化で殴るハイオークとオークアーチャーは典型的な高Hit低Atk低HPなMob。
サイズも大型と中型でピアスでSP効率よく対応可能なので、槍お勧め。

槍騎士の場合、使うスキルで対象Mobの確殺数を計算し、それを減らすために特化装備をそろえる。
武器だけでなく、ステやサイン・蝶の仮面などの攻撃力補正装備も揃えて考える。
各種シミュレータが参考になるはず。
高速育成なら、Strを先にあげて、どのLvで確殺狩りを行えるようになるかを考える。
一緒にいる雑魚は月光剣での通常攻撃でSP回復に充てるのもあり。
純槍騎士よりサブステに余裕がないはずなので、SPの無駄遣いは出来ないだろうから。

両手剣のほうが良いのは小型・中型の敵が多く、即死する攻撃がなく、回避できる場合。
あとは逆に、敵のHPが極端に高く、ピアースではSPが続かない場合か。
（アイスタイタン相手にプロボピアースでは息切れします）
両手剣騎士での特化装備の作り方は>>652のとおり。
割とだらだら狩る場所が両手剣向き。

スイッチ型ならではの戦い方としては、監獄で大型パイク（マミー混ぜ）でリビオだけプロボピアース。
あとは3種の両手剣を持ち替えてざくざく、という戦い方もある。
（数が多くなく、必要回避の高いリビオを盾とパイクで処理するケース）

こういう判断を自分で行い、行き先による戦い方を吟味できてこそのスイッチ型かと。
どこでどう狩りたいのかがわからないなら、まだ特化装備を作るべきではない。

狩り方にはペア、PTの機会の有無や相手の職ステタイプなども含まれる。
これらまでひっくるめると赤の他人でアドバイスなんて出来るものじゃない。
自分で考えることを楽しむよう、強くお勧めする。

>>653（DSｼｭﾊﾞｲ7M）
購入おめでとう！
シミュってみればわかると思うが、過剰風クレよりもかなり強いはず。
ステタイプがわからないが、伊豆からワニ2種、氷の洞窟と使える狩り場は多い。
自分はＬＫだけどアイスタイタン相手にがっつり狩ってるぞ！
ＳＤ篭りのAgiプリさんの気分転換にペアでも行ってる。
ゲイズデイにブレスカースしてもらって2人でひょいひょい避けてます。
656 ：名も無き剣士さん ：08/10/11 17:45:01 ID:llSNzVrS: みんな最終STRいくつで調整してる？
80て少ないかね・・・？
657 ：名も無き剣士さん ：08/10/11 17:49:03 ID:llSNzVrS: あと今のステが
S65A84I23D31V50で
最終ステがS65A99かS75A91か迷ってます
658 ：名も無き剣士さん ：08/10/11 17:56:34 ID:a+48vTv4: 何がしたいか・最終的にどこで狩りをするか
次第だと思うが
VIT50ってことは何か思惑があるんだろ？
659 ：名も無き剣士さん ：08/10/11 18:26:44 ID:rFPpmrHP: >>654 >>655
えっと、どうもっす。存在自体が希少種な品でしたから、衝動買いでちょっと後悔してしまったかもと考え込んだり・・
現在63/46の廃剣士でモスコ１でﾁﾏﾁﾏ火ランス持ってレスバッシュ狩りで育成中。
自分の最終理想ステはS90A110V40I24D50と従来の量産A>S>D騎士ステを自分なりに扱いやすいように調整してみた形を目標（仮。
育ってきて、尚且つできたら特化シュバイ使用狩場報告してみようと思います。
660 ：名も無き剣士さん ：08/10/11 20:05:21 ID:g/ISG+gm: 最終は込み込み100かな

むしろINT23がよくわからん
振ってる途中なのか？
661 ：名も無き剣士さん ：08/10/11 20:11:52 ID:1RUWOD3s: >>656
コンチ使うならＳ75Ａ91で良いんじゃね
662 ：名も無き剣士さん ：08/10/11 20:14:38 ID:HIyUzFoF: 補正抜きのステなんじゃないかとエスパー
それにジョブ補正の1足して24みたいに調整してるんじゃないかと
663 ：名も無き剣士さん ：08/10/11 20:26:10 ID:xQ0yokhQ: 安全精錬だけどｃ挿し済のシュバイか
まさしく今私が求めてるアイテムなんだがｗ
664 ：名も無き剣士さん ：08/10/11 20:38:40 ID:g/ISG+gm: >>662
あぁ、そうかjob2で考えてたわ・・
665 ：名も無き剣士さん ：08/10/12 03:44:32 ID:mQrRXAuO: 23+job2+ブレス10+Vアーマーで36という算段では？
アビスだとスタン耐性50%は嬉しいです。
666 ：名も無き剣士さん ：08/10/12 11:28:18 ID:mQrRXAuO: >>616さんがまだ見てるか謎ですが、
ギルメンのハイプリさんが氷3Fでペアしてくれたので報告です。

4期鯖/狩り時間　土曜朝10時～11時
Base Lv97/Job Lv66
スキル：オラブレコンセプロボ10 パリィ10
Str 91+29 Agi88+28 Vit1+7 Int23+12 Dex31+19 Luk1+3
Flee228 Hit197 Cri2 Aspd189
使用武器： +5ダブルサハリックシュバイチェルサーベル
所持防具：天使の忘れもの +7ポルセリオ刺オーディンの祝福 +9Exハイレベルマフラー
　　　　　　+7退魔のブーツ　ククレコンチネンタル×2 ギャングスカーフ

足が退魔なのは、急いでいて履き替え忘れたからです。（一応ゲイズティの経験値は増えますが）
狩り方は何も考えず全プロボで素殴り。
敵の数次第でパリィとか、ハイプリさんに少し持ってもらったりします。
経験値効率は公平でBase2.4M Job1.2M 強。
数字自体は大したこと無いですが、
支援ありだと速度10に加えて忘れ物が付けられるので、大変楽しかったです。
667 ：名も無き剣士さん ：08/10/12 12:07:20 ID:f8z96ZcY: 鷹師と村正ＬＫとプリでお城いくのがたのし卓
やっぱ旧Ｄが面白いなぁとしみじみ
668 ：まだ見てる616：08/10/12 15:16:53 ID:l9wquJEL: >666
報告乙です。
廃LvDに行けるハイプリさんとのペアだと確かに数字はたいしたこと無いかもですが、
素プリさんとのペアでもその数字出せるなら結構いいかも。（普通に出せそうですしね）

しかし2.4M/hという効率ですらたいした事の無い数字になってしまう時代が来てるんだなぁ…。
669 ：名も無き剣士さん ：08/10/12 16:28:46 ID:anoARI9d: 俺らには全く関係ないが、生体で10M20Mとか普通に出るからな。
そして三ヶ月足らずで転成オーラwもちろんJOB70ね
670 ：名も無き剣士さん ：08/10/12 16:51:07 ID:GWkduBd+: 関係無いと思ってるから関係ないんだぜ
どこにでも適当に行ってる奴の呟きでした
671 ：名も無き剣士さん ：08/10/12 17:23:43 ID:+CS8lkm5: でもAGIカンストVIT1じゃさすがに無理な気が。
672 ：名も無き剣士さん ：08/10/12 17:32:44 ID:f8z96ZcY: 装備さえ整ってたら、数回通ってなれれば余裕で前衛出来るよ
673 ：名も無き剣士さん ：08/10/12 23:21:35 ID:AnF+4Ct5: AGI91～99でもSTR80~90に抑えてVIT20~30振って安定性上げるのも悪くないんだぜ？
HP向上するし、何よりも慣れれば素騎士でもモスコ３FなどでAB狩りも可能だぜ
674 ：名も無き剣士さん ：08/10/13 00:08:17 ID:M4g2GNwB: 今時AB狩りはないわ
675 ：名も無き剣士さん ：08/10/13 00:50:10 ID:e4/cURUR: モスコ１FでよくAB狩りしてる俺はもうションベンして寝る
676 ：名も無き剣士さん ：08/10/13 00:53:16 ID:3TEHvIdT: ただ「頑張れば」と「余裕」は違うんだぜ
677 ：名も無き剣士さん ：08/10/13 01:11:55 ID:LBRlR0L+: まぁステや型の違いは存在するのに
「余裕」って表現は酷いっつーか的外れだよなぁ

だが、「無理」も違うんじゃねーのと思うのは、俺がバランスステのせいなんだろうか
678 ：名も無き剣士さん ：08/10/13 01:49:13 ID:F+/EU+Ag: HPはVITだけじゃなくBaseLV、靴ｃ、回復剤等にも影響するから
一概に言えないだろう。わざわざ統一しなくても、自分で試してみて
判断すればいいことだ。>>666みたいにExHLVとか持ってると、
全然違う環境になってくるだろうしね
679 ：名も無き剣士さん ：08/10/13 05:07:30 ID:jzhFSihj: まぁｌｖ80AgiLKでVit補正込み40のMyLKも
棚↑臨時で本無しﾍﾞｰｽ5mくらいは出せてるぜ。

別ｷｬﾗのV-Iﾊﾟﾗの装備流用して実Def70ｱﾘｽだけど。
680 ：名も無き剣士さん ：08/10/13 11:39:18 ID:LwZMgKaD: そうそうＤＥＦ装備で固めてれば、よほど下手な奴で無い限りわりと「余裕」で前衛できるはず＞棚、生体等
ＰＴ慣れしてなかったり、ＤＥＦ装備でなかったり両手剣onlyな人は厳しいかもだね
681 ：名も無き剣士さん ：08/10/13 14:38:48 ID:SR8xSwOP: ここは両手剣スレ
682 ：名も無き剣士さん ：08/10/13 15:05:05 ID:jzhFSihj: >>681
メインで両手剣使ってる奴が盾装備して臨時に行ける。
って報告だけでもありがたいし、問題もない。
683 ：名も無き剣士さん ：08/10/13 15:07:41 ID:F0hps9US: 流れ見てから書け
684 ：名も無き剣士さん ：08/10/13 15:34:33 ID:HPIWTi7w: 両手で盾ならカッツバルゲルがあるじゃないか
685 ：名も無き剣士さん ：08/10/13 18:33:36 ID:3TEHvIdT: メインで両手剣使っているが、逆立ちしても実DEF70+アリス盾を用意する費用なんざ捻出できない
「余裕」ってのには「装備をそろえる難易度」は含まれていないのか？
686 ：名も無き剣士さん ：08/10/13 19:02:11 ID:JCgtbZAt: 稼ぎ方なんて人それぞれだろうに
それくらいなら1ヶ月もスリッパやってれば貯まるんじゃねえの？知らないけどさ
687 ：名も無き剣士さん ：08/10/13 19:08:41 ID:vylmqLuw: 個人の金銭面の話まで入れたら装備の話なんてできないかもな
688 ：名も無き剣士さん ：08/10/13 19:51:33 ID:WEU533zS: いい加減スレ違い

AGI両手LKで前衛できなくもないけど
ちゃんとしたPTステの人の方が安定するし迷惑もかからない
PTしたいなら身内で行くか、PTキャラ出せばいいだけの話

何MMOBBSの騎士スレみたいな流れになってんだよお前ら
恥ずかしくないのか
689 ：名も無き剣士さん ：08/10/13 20:48:35 ID:LwZMgKaD: >>685
ある程度の装備が「有れば」余裕ってこと
貴殿の資産とかリアルラックなど知りませんし、興味もございません
装備も安くなりきってる今、装備そろえられない人とか、話にもならんよ

つかある程度のＤＥＦ装備だけでも考えて立ち回れば生体で壁くらい出来るだろと思うが、
そんなにＰＳ無いのか？という疑問が沸くな
690 ：名も無き剣士さん ：08/10/13 22:56:00 ID:1Y8Ofo3u: 両手剣スレで盾の話が出るのは別に良いが
ことさら強調して、これがないと話にならない、とかいってるのが
おかしいと気がつかなければいつまでも平行線
691 ：名も無き剣士さん ：08/10/13 23:01:55 ID:LwZMgKaD: 生体の話が出たから流れに乗ったまでだね
駄目できないと決め付けて、低い位置で満足してる人には無意味な話だが
692 ：名も無き剣士さん ：08/10/13 23:32:54 ID:JCgtbZAt: 例え両手であろうが上級Dに行くのにある程度の装備が必要なのは考えるまでもないこと。
693 ：名も無き剣士さん ：08/10/13 23:58:22 ID:WEU533zS: そしてそれらをここで語るのはスレ違いであることも、考えるまでもない

ここは両手剣で楽しむ人のためのスレ
どこから来たか知らんが、あんまり荒らしてくれるなよ
694 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 00:04:43 ID:fyz4H4fJ: ソロかペアの話しか出来なくなったのかここｗ　失礼した
695 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 00:20:51 ID:sUnTeaOY: パーティーでのAGI両手剣の可能性の話なら大歓迎だよ
ただ他人を蔑むような物言いしかできない人はいらないだけだ
696 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 00:24:10 ID:fyz4H4fJ: >>685を読んで流石に眩暈がしてね
雑魚騎士は話にはいってこないで欲しかったわ
697 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 00:24:22 ID:WHMQx6n2: どこぞの勇者様か知らんが
このスレに装備の有る無しで人を見下すような下衆は不要
698 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 00:26:42 ID:WHMQx6n2: リロードしろ俺・・・
吊ってくるわ
699 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 00:30:47 ID:QUTmLWm8: >>696
こちらへお帰り下さい。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1223713147
700 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 00:33:25 ID:8Bcsnipp: 装備が無いから、食って掛かっているように見えたのも事実
下らないことで荒そうな
701 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 00:43:17 ID:eH2BPuF+: そも>>685はAGIだからこんなアイテム買えないと言ってる様にしか見えない
vit騎士がこれだけの装備をそろえるのにどれだけ金と時間をつぎ込んだか考えればわかる話だろう
もっと言えばAGIとｖｉｔではまだAGIのほうが金はたまりやすいわ
702 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 00:45:20 ID:lwEFKr4J: つか両手剣でどうするか模索するならまだしも
盾も持てないのか？的な発想にいたってる時点でこのスレには不要だと思うんだ
じゃあ大型の敵相手なら槍で叩いた方が効率出るだろって話になる
それなら騎士スレ一つで事足りるわけだ

まず前提を踏まえてその中で盾の話が出るのと
両手である事を放棄して盾使わないのはおかしいって話とは別物
ここではそんな話すら出来ないのかよって言ってる人は勝手な解釈してるだけ
但しそういう話がしたいなら騎士スレでどうぞって言うのも正解
703 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 00:57:36 ID:8Bcsnipp: 上級狩り場でも、装備を整えれば両手騎士のステ（ＶＩＴ1等）でも、参加や壁は可能
無理だと諦めた時点で話が終わるっという前向きな話だったと解釈したが
両手に拘る住人が多いのだろう
盾持たずにいける狩り場ではないがプリに負担がかかりすぎるからね
上級狩り場には参加しない方が無難
704 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 01:02:43 ID:CzzGS6xA: そもそも実DEF70+アリス盾なんて持ってるVIT騎士のほうが圧倒的に少ないぞ？
つーか実DEF70ってどんな装備よ？
705 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 01:27:34 ID:eH2BPuF+: ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aavababababababababaaaaaaaaaaaaaaaljhaaaaaaaakPaad5aaeElcaaisaafpaafNaafNaahhhhamaaaaaaaaaaaaaaabaaaaaaaaaH
これで66だな
これ以上は趣味の領域だし
ウールタイダルにするとかSRよりはヨヨだろうとかそんなのはどうでもいい

多少努力したら手に入る程度の装備であることは間違いない
後俺は別に荒らしたいわけでもvit槍メインなわけでもない
706 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 01:44:47 ID:8Bcsnipp: そこまで高DEFにしなくても、表示65～70あれば充分だと思うぞ
レイドと三減があれば2.3体来てもアスムとＡＣシロポバリアで乗り切れる
後衛に殲滅を任せて、壁に専念する気じゃないと事故で死ぬリスクはあるにせよ
カトリは装備付け替え覚えれば脅威じゃないし、爆裂セシルだけ気をつけていれば
即死はほぼ無いから、横脇時は後衛をプリに任せてＳＷに乗ってれば危険も少ない

装備はそこまで気にしなくても、立ち回りのコツとか覚えている人だと
ダメージがでかくなった城の延長だと思えるし、そこまで困難なＤとは思わないな
上位Ｄはパリィやカッツは止めた方がいい
ゲフェニア、下階棚までにしておく方が無難
707 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 01:46:26 ID:lwEFKr4J: >>705
うちの鯖だと140Mはかかるな
まあ多少の努力の基準がわからんが

俺なら多少どころの騒ぎではない

皆140Mを多少の努力で手に入れれるならすばらしい鯖だな
708 ：679：08/10/14 01:52:25 ID:SsjIUfI/: 荒らすつもりは無かったんだが、変な流れにしちゃってすまん。
Agi両手のｽﾃでも可能性として十分にptで高時給出せるってこと言いたかっただけなんだ。
Agi＝ｿﾛ職とか決め付けるのではなくて、
今は貧乏でも将来装備が揃えば十分ptで前衛できるって可能性を示せた
ことでﾓﾁﾍﾞが上がるかとも思ったんだけども。

というか、両手剣「総合」ｽﾚだから両手剣メインなら何でもいいかと思ってたんだけど、
盾の話題は完全にｱｳﾄなのか？両手使いでも時と場合で盾持つことくらいあるだろうし。

俺は元々ﾒｲﾝがVit100のLKとﾊﾟﾗだけど、今はAgiLKがﾒｲﾝになってるし、
これからもAgiLKﾒｲﾝで使っていこうとも思ってる。
まぁどうでもいいことだが(´･ω･`)
709 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 01:57:15 ID:8Bcsnipp: >>707
>>669の話の、俺らはいけないという概念をすてるべき

俺が98/67の時、追い上げて生体通ってたけど
ＡＧＩ俺、バルカン、INT廃プリのトリオでのんびりやって13Ｍ前後出せてたから
ステは、素のみ　Ｓ65　Ａ99　Ｖ30　Ｉ24　Ｄ47　Ｌ1くらい
で、装備は＋8レイドマントや＋8三減バクラ、銃器ﾌﾞｰﾂという旧装備

これで99まで通って3回死んだくらいだから、装備よりも立ち回りのパターンが大事かもな
710 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 01:59:46 ID:lwEFKr4J: >>709
何でそう自分基準なの？
お前に概念とか言われる筋合いないわ
使う言葉えらべや
711 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 02:01:33 ID:8Bcsnipp: >>710
劣等感を感じてるのか？そんな気はさらさら無いんだがすまんな
低ＤＥＦでもいけるよといいたかっただけだよ
712 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 02:03:29 ID:lwEFKr4J: > 劣等感を感じてるのか？
ダメだこりゃ・・・
こんな奴にレスした俺が馬鹿だったって事で
713 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 02:03:59 ID:8Bcsnipp: 卑屈な奴だという事が伝わってきたよ
不毛だな止めておこう
714 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 02:10:19 ID:kaaxT1VM: 盛り上がってるなｗ

679 名前：名も無き剣士さん[sage] 投稿日：08/10/13 05:07:30 ID:jzhFSihj
まぁｌｖ80AgiLKでVit補正込み40のMyLKも
棚↑臨時で本無しﾍﾞｰｽ5mくらいは出せてるぜ。

別ｷｬﾗのV-Iﾊﾟﾗの装備流用して実Def70ｱﾘｽだけど。

682 名前：名も無き剣士さん[sage] 投稿日：08/10/13 15:05:05 ID:jzhFSihj
>>681
メインで両手剣使ってる奴が盾装備して臨時に行ける。
って報告だけでもありがたいし、問題もない。

両手捨てて、かつ装備ありゃ前衛もそこそこいけるのは同意だが
（最近は槍投げなくても石投げできる便利時代だし）
個人的にこの流れはjzhFSihjに触った時点で負けだと思うぞ
自分の報告はスレにとってありがたいそうだからな
715 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 02:15:59 ID:8Bcsnipp: むしろ、興味のない話なら割り込まないで欲しいがねｗ
いけない、Ｚがない言うだけで見になる話題がひとつも出ない辺り何の発展性も無いのだし
俺は歓迎だなこういうＰＴ話は

100ＭくらいＬＫまで育てたなら持ってるだろうに、アッガイなのかと思ってしまうわな
716 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 02:26:21 ID:kaaxT1VM: 別に俺も名無しいってるクチだし興味がないわけじゃないんだが、
盾持ってDEF装備にしてってのはVITの真似事であって、両手じゃなきゃ
できないことじゃないわけで
俺は行けないともZがないとも言わないが、話題が場違いだと判断してるだけの事だぞ
>>702が書いてるけどな

あと8Bcsnippは劣等感だのアッガイだの煽りたいだけなら本家でやってくれよマジで
100Mなんざ別キャラにスピリンとベアド買っただけで消えるわい
717 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 02:26:59 ID:8Bcsnipp: >>710とか謎なんだよ

自分は140Ｍもってないし買えないから、装備揃えられないのに！
多少という言葉で揚げ足を取り、努力を放棄した根性の無い思考
自分基準で語って自己は棚上げ、金は努力でたまるものだろ

それすら放棄して生体いけるよ話に食って掛かっているから、正直何がしたいのか伝わってこない
低ＤＥＦでもおｋだよと言っても、何が気に食わないのか切れてるご様子

こんな雑魚に関わるだけほんと時間の無駄だわ
718 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 02:29:03 ID:lmiUpYdK: >>709は生体３でも余裕で立ち回れる優等生だという事でいいんじゃね？
あの狂った狩場で上手く回れる者がこのスレの中にどれだけ居る事やら・・・(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
低DEFでも行けるという点には同意するけどね。
あくまでDEFは保険みたいなもんで高ければ高いに越した事は無いし
立ち回りがダメなら例えDEF80有ろうが即死するそんな狩場だしな。

俺？もちろん行ける訳が無い。トール火山で水付与両手剣でカーサ殴ってた方がまだ安全だわｗ
719 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 02:31:22 ID:8Bcsnipp: >>716
そこは、>>708が言うようにＡＧＩＬＫでもやり方でいくらでも高自給出せると言う話だよ
ＡＧＩ騎士の俺らには無理　というあの人に向けたアドバイス＆反論ってだけだろ
ＶＩＴの真似事をしなければならないというわけではない
ＡＧＩをなめすぎ
720 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 02:32:51 ID:8Bcsnipp: >>718
雑魚ばかりなのは理解したよ、冗談抜きでね
上手い奴らや、ＰＴ思考の人らは引退してるんだろうな
ソロやってなさいな
721 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 02:41:16 ID:lmiUpYdK: 雑魚で結構。ここ最近ソロしかしてませんが何か？趣味職なんてソロしかないだろｗ
雑魚ばっかりなのを理解なされたなら、さっさと本家スレにでもお帰りになられて
AGI騎士でも出来るんです！AGIなめすぎ！持論を展開なされたら如何ですか？ｗ
722 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 02:46:34 ID:8Bcsnipp: >>721
雑魚と言うのは性能の話ではなく、努力も練習もしようとしないおまいさんらの根性がね

誰でも初めは0からスタートだ
持続して訓練を続けていれば慣れが生まれる
楽なほうばかり見ているその姿勢が哀れだわ
723 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 02:47:03 ID:kaaxT1VM: ああ、もうだめだ
わかりやすいように箇条書きで書くぞ
理解できなきゃ神聖スレいってくれよ頼むから

>>719
・何故煽る
・（人により解釈差はあるだろうが）両手じゃない時点で基本的にスレチ。財産の有無とか関係ないから
・誰もAGIを舐めてるわけじゃないが、お前は何と戦ってるんだ
　単に盾持ってDEF装備にして回避できない場所に行くということは、
　AGIの優位性を放棄してる＝VITの真似事ってだけの話
724 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 02:50:14 ID:8Bcsnipp: >>723
俺も箇所書きしてやるよ

ＡＧＩＬＫでも必要な条件を満たせば（三減とレイドでおｋ）高自給狩り場で自給は満足に出せる

以上
725 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 02:52:11 ID:8Bcsnipp: 肝心な事を忘れてた

出来る事をせず、出来る人の話も聞く事もせず
否定だけしてぼやくなって話だな　腐ってるよ
726 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 03:01:15 ID:XT2thg1S: 流れてると思ったら真性様が沸いてたのか
お帰りください
727 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 03:07:41 ID:OvEEYXtt: あぁ、お前がな（笑）
728 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 03:32:36 ID:WHMQx6n2: みんな、触っちまって悪いが
最後にひとつだけ

>>724
そんな当たり前の事を今更言われてもな
大抵のやつは分かった上で興味無いからスルーしてるだけ

両手剣を、2HQを使わないで何が両手騎士か
自身のアイデンティティーを根底から覆してどうする
俺たちの自慢は高効率出せる事なんかじゃないんだよ
729 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 03:46:51 ID:fYdldd9Y: よっぽど煽ったりするのが好きなやつがいるんだなぁ…
本スレの奴といい、世の中よくわからんやつがいるもんだわ
730 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 04:58:55 ID:+q5lqYsZ: 装備立ち回りより、生体3に一緒に行ってくれる仲間がいる方が重要だろう
行けないことはない、が低VitなAgiは安定性にかける。　生体3とかFleeが意味をなさねーし

つか自給はともかくとしてお金欲しいわ、聖域の方々そろそろcくれませんか…
731 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 05:41:04 ID:fz4XBH0W: よーし
もうすぐ発光だから、そしたら生体3にも行ってくるか。
やばそうなのはWSくらいで、あとは（相方の）努力と根性でなんとかなるだろ。
732 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 06:20:18 ID:tXD045OC: そもそもここはAGI両手がメインが集まる所だが
盾を持った時の話はスレ違いだ
ALL+10精錬でもALL+4精錬でも両手剣を持ってどうするかを
語ってない時点で釣りか荒らしだろ

もし、普段は両手剣使いだがPTで盾を持った時の話をしたいなら
騎士スレに行け
733 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 07:09:18 ID:8Bcsnipp: 両手剣で上級狩り場は無い、他人に迷惑かけるだけだ
それこそ身内のお情けで組んでもらえばいい

需給狩り場を、両手剣でＰＴとか夢見すぎ
すげぇ自己中思考で流石に苦笑するよ、ﾆﾌﾞﾙでがんばれ
734 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 07:19:07 ID:WgE5dx+b: えーと、ID変えるの忘れてますよ?
735 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 07:25:25 ID:8Bcsnipp: 単発でＩＤ変えながら煽ってるんだ？自己紹介乙
736 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 07:50:21 ID:9fo/dzCs: >>733
いつまでもこんな負け組スレにいないで然るべきスレにお帰りください
737 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 08:00:11 ID:if6JsLuf: こういう騎士にはなりたくないもんだ……
738 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 08:33:29 ID:+q5lqYsZ: >>733
次は両手持って上級狩場で頑張ってここで報告してくれ。　持ち前の努力で
739 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 12:33:47 ID:rmECI94h: AGI両手（V68（補正込み）Aカンスト）で今までギルメンといった場所。盾なしカッツバルゲルで挑戦
タゲはスタポｃ　MHP18ｋ　実DEF60
狭間：むりぽ。呪い痛いわ天使はありえないわ
ﾄｰﾙ：狭間よりは楽だったがやっぱ無理だった。剣ガティいなかったけどあいつはどうだろ
名無し：余裕あり。十分いける。万能薬で状態異常は対処
棚：平気
生体：未経験

V50も振ってるから参考にならないかもしれんが行ってきました
でもやっぱ両手LKでいくなら名無し１ペアトリオが一番楽しかったなー
敵の２HQてQMで消えるのかね
740 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 13:02:31 ID:WHMQx6n2: >>733
>需給狩り場を、両手剣でＰＴとか夢見すぎ

誰かそんな事言ったか？
両手剣使えない狩りなんぞどうでもいいっていう流れだったと思うが

>>739
俺も名無し1～2は身内でよく行くなぁ
素VIT18だけど、プリ　ハンタくらいのトリオで行けば全然余裕
741 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 13:12:11 ID:fz4XBH0W: 8Bcsnippさんは盾持たないとニブルしか行けないっすかｗ
俺も向上心の無いAGI両手ですが、さすがにニブルはｗ
742 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 13:23:30 ID:D2v4s9v5: 棚みたいな一撃がそれほど重くないとこなら、
盾持たずにカッツパリィも良いと思う。
一撃の重いトールで盾なしは怖いけど、
名無しはどっちに分類すべきか微妙。
743 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 14:09:39 ID:cLqgUOUW: パリィの性質上一撃が軽くて数居た方が良いんだけど
一撃重くて数少ない方がACの効きが良いから何気に悩ましい

名無しはまだ軽い方じゃない、上の方ならボチボチ避けられるし
ネクロもTSとかは痛いがやってられる程度だと思うよ
744 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 16:45:37 ID:w7AHT0sL: 名無しならカッツパリィで割と余裕だった
TSはレジポのんでそれでも痛ければ巨大蜂Cとかあるし
745 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 17:18:16 ID:GqrOftKa: 名無しは中級Ｄじゃない？即死ないし
両手でもいけるのが美味しいな
746 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 18:39:33 ID:DwZbs3rb: あくまでも両手剣総合であって、AGI騎士総合ではない。
747 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 18:43:37 ID:5sQE+51v: 一気に進行してると思ったら、
ＡＧＩ騎士と両手剣騎士の区別もできない馬鹿が沸いてるのか。ﾘｱﾙINT低すぎだ。
両手剣持ってないときの話はMMOの騎士スレへ。ここは”両手剣”スレだ、しかも避難所。

そういやスイッチ型のスレはないよな。本スレで十分って事なんだろうかね？
748 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 19:20:17 ID:lmiUpYdK: >>733
両手剣って所をAGIに置き換えると・・・あら不思議ｗｗｗ

とりあえず、お前さんの周りの環境が死んでも文句言わないで
AGIステの騎士にも理解があり、許容してくれる心の広い人達って事は分かった。
じゃ無ければ誰が好き好んでAGI(笑)とかと生３で狩らなきゃいかんのさｗ

ニブルですか？非常に大好きな狩場の一つですよ( ´ー`)４桁超えｻｲｺｰ
後、トール火山１なら貴方の仰る夢見すぎな両手剣で行った事ありますが
カーサの群れにBB打ち込むとか無茶な事しない限り難とかペア狩り出来ますよ？ｗ
749 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 19:26:18 ID:GqrOftKa: >>748
いい加減しつこいぞ、空気嫁
何時まで続けるんだ、荒らしたいなら他所でやってくれ

「両手剣」スレだな
ＡＧＩ騎士スレ立てればいいんでないの
750 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 20:12:02 ID:p992pNfq: >>745
ローグやモンク、BSあたりの他の前衛職から見れば十分上級狩場かと思う。
751 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 21:04:10 ID:kaaxT1VM: >>745
人気ありすぎて時間帯によっては数くるのがな
前衛はともかく後衛は張り付かれたりTS複数落されたりすると十分ヤバい

感覚は個人によって違うとは思うが、少なくとも俺は献身が喜ばれる狩場を
中級Dと呼ぶのは抵抗あるかねぇ
即死ないからパリイと回復剤でどうにかなるのはありがたいね

>>747
時給は槍、金銭は錐ｽﾘｯﾊﾟが最適解な現状で、
わざわざスイッチを考えてる人なら、両手の使い道くらい自分で見出してるんじゃないの
本家がAGIって単語出すだけで荒れるんで、AGI槍や野牛使いの居場所がないといえばないな
752 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 22:20:09 ID:ksC2VnOK: >>1を読んでから書き込もう
753 ：名も無き剣士さん ：08/10/14 22:56:48 ID:WHMQx6n2: スイッチはLKじゃあやりにくいからな
わざわざコンセ切ってまでやる意味が薄い
まぁ>>751の言う通り、そんなマイノリティーな型が好きな奴は
こんなとこで質問するまでもなく、自分で楽しんでるんじゃないか？
俺たちがひたすらASPDを求めるのと同じようにな
754 ：名も無き剣士さん ：08/10/15 02:39:52 ID:oM1Vhm+3: おまいら、コンチに何刺してる？
素直にククレが良いのかな
755 ：名も無き剣士さん ：08/10/15 02:49:51 ID:nka6hVzg: ククレかASPD190超えるならマンティスとか
水属性に+5％のｃもあった気がする
氷D用には良いかも？
756 ：名も無き剣士さん ：08/10/15 08:06:49 ID:ujafMIGG: キラキラ使える時点でスキルでくくるのがもう時代遅れ
両手AGIが盾もって壁やれるぜってのは遊びの幅広がって好きなんだけどな
757 ：名も無き剣士さん ：08/10/15 08:21:13 ID:gV9NkAxM: 蒸し返すなよ
まあ俺も盾持つのもありだとは思うけどな、槍も好きだし

ただここは騎士スレのAGI並に盾の話題になるとファビョるやつが多いことが今回のことでわかったし
いっそ別スレを立ててやったほうが早いかも知らん
758 ：名も無き剣士さん ：08/10/15 08:42:17 ID:ilRtEn1I: 散々スレ違いの話をしておいて、ファビョるから別スレ立てるｗｗｗ
759 ：名も無き剣士さん ：08/10/15 09:02:05 ID:G3qgHlec: >>757の方が蒸し返してる件について

天然かこいつｗ
760 ：名も無き剣士さん ：08/10/15 09:28:06 ID:fVBq3cOg: >>757
ID:8Bcsnippみたいな子はどんな話題でも火病起こすと思うよ
761 ：名も無き剣士さん ：08/10/15 13:48:13 ID:oM1Vhm+3: 別スレって、勝手に立てられるの？ここ
ＡＧＩ総合とか立ててもいいかもしれないね
盾使ってＰＴする人や、コンチのおかげで片手190目指しやすいから盾バサクする人もいるだろうし
自分もそういう幅広い借り方で意見交換したい
ここは両手剣に拘ればいいし、新スレ立てれるのなら別スレ立てて見ない？
762 ：名も無き剣士さん ：08/10/15 14:51:47 ID:9b1LMvig: 立ててみた。
ttp://yy14.kakiko.com/test/read.cgi/sword/1224049766/
763 ：名も無き剣士さん ：08/10/15 15:22:17 ID:G3qgHlec: この流れの後で、書き込もうという奴が居ればいいがな・・・
だいたい、フォビョってたのは元凶の神聖と、住人1～2人だけじゃねぇの？
764 ：名も無き剣士さん ：08/10/15 16:10:17 ID:oM1Vhm+3: >>762
スレ立て乙です！
自治で煽りもなくなるし無駄に荒れるよりは良いですよ
765 ：名も無き剣士さん ：08/10/15 16:22:21 ID:9b1LMvig: まぁ一番最初にAgiで盾もって棚臨時がどうとかの話題は
本家騎士スレでこっちに誘導されてきたぽいからな。
それでこっちでもｽﾚﾁだったら書き込む所なくなっちまうし、
ってことで有効利用してやってくれ。
766 ：名も無き剣士さん ：08/10/15 16:34:56 ID:Qv6Oqi8Q: 質問です。
agi両手剣型のステについて質問です。
現在レベル75位でstr55,agi80,vit5,int6,dex40,luk1（補正込み）
なのですが、最終的なstrを100、agiを90と考えた時に
dexを54+6まで上げるか、intを30位まで振ろうかで迷っています。
intを30まで上げるとdexは44+6が限界で、逆にdexを54+6まで振ると、
intが12くらいになります。
dex50だとレベル90位でhit150。hitが足りない場合はバッシュに頼るという戦い方になってくると思います。
dex60だとhit160ですがspが心もとない気もします。
前衛職は初めてなので、dexとhitがどれだけあればいいのか迷うところです。

wikiでは50－60位で表記されていましたが皆様はどのくらい振っていますか？
よろしくお願いします。
767 ：名も無き剣士さん ：08/10/15 17:11:30 ID:gV9NkAxM: 俺は素INT18だったな、PT時は頭を変えてブレス込み30に調整した
まあ騎士でそれも両手だったら基本的にSPあんま使わないしintに振り過ぎなくてもいいと思うぜ
hitは最終狩場と相談。SDならアヌパサが何気に必要高いからdex上げてもいいし
SBが怖いならvit上げてもいい、そこからは趣味の領域だと俺は思う
768 ：名も無き剣士さん ：08/10/15 17:13:45 ID:Duh9EUtZ: 最終狩り場をどこに定めるか、で考えた方がいいと思う。
私は転生前は補正込み50にした。GD3永住者だったからそれで特に不都合もなかったし。
769 ：名も無き剣士さん ：08/10/15 17:18:25 ID:G3qgHlec: >>766
俺は補正込みSTR80 AGIｶﾝｽﾄ DEX60 INT18 残りVITだった
だがステなんて狩り方とか狩りたい敵や、2垢付与支援の有無によっていくらでも変わる
人のステを聞くのはあんま意味ないから
最終的に狩りたい敵をラトリオで計算したらいいよ

もしアヌビスとか狩る気だったら
支援無しDEX50じゃあ話にならんぞ
770 ：名も無き剣士さん ：08/10/15 21:39:01 ID:S9khG2C/: 素なら持ち替えできるし☆火、水でいってたなあ。
DEXは41だったからパサナすら必中じゃなかったがやれないことはなかった。
そしてたまに支援が飛んでくると歓喜
vit21で安定してたな。ベレーつけりゃもっと低くてもいいか
771 ：名も無き剣士さん ：08/10/15 23:17:54 ID:G3qgHlec: >>770
やれない事はないけども、他職の目が痛くねぇか？
支援とんでくるのも、「早く倒してくださいｗ」っていう意味合いがあるように感じてしまうぜ・・
せめて20秒くらいで始末したいところだ
772 ：名も無き剣士さん ：08/10/15 23:35:14 ID:miePahqg: >>766
DEX削ってINT上げるのは低LVコンセでHIT調整が利く転生用かな
転生前ならDEX60を推奨する。最終狩場をSDにするなら特にね
ブラッディイートでGD永久就職します！ってのなら、DEX50タイプも面白いかも
773 ：名も無き剣士さん ：08/10/15 23:38:06 ID:G3qgHlec: ブラッディイートは転生専用だｗ
774 ：名も無き剣士さん ：08/10/15 23:43:08 ID:RFMV3pty: >>773
50以上の剣士系ならおkだったはず
775 ：名も無き剣士さん ：08/10/15 23:52:22 ID:G3qgHlec: >>774
あれ？まじっすか？
すまん勘違いしてたようだ
776 ：名も無き剣士さん ：08/10/16 00:56:40 ID:lD3R2Vmq: >>766
個人的にはINT30推したいなぁ、BBの弾数がヘタすると倍位に増えるんだぜ

でもDEX60ってhitだけでなく何気な強さがあって
hit足りてるミノ殴る時でさえSTRを90→100に上げる半分位の価値があったりなかったりする
S100-D50 > S90-D60 >> S90-D50　多分こんな感じの差の気がする、詳しくは自ステ武器敵で要らとりお
ステを考える上で、一応こういう差は認識しておいて損は無いかも

まぁ皆が言うように、結局は自分の武器環境狩場やりたいスタイルと相談したりするもんかと
迷うなら、とりあえず今後狩りをしながら自分が何が欲しいと感じるか考えていくのもいいと思うよ
要るならSTRAGIも含めステのバランスを見直してみたりもね
777 ：名も無き剣士さん ：08/10/16 01:07:30 ID:er4N5AK8: ASPD増加、武器ATKの底上げ、ATK増加といろいろ効果があるからな
じわりと効くステ、それがdex
778 ：766：08/10/16 09:27:22 ID:WS/uqRRK: 皆様どうもありがとうございました。
str100を切り崩してdex60,int6の倍数で考えていくのもいいかもしれないですね。
まだ最終的なDやmobを決定していないのでそこから始めていきたいと思います。
779 ：名も無き剣士さん ：08/10/16 14:58:14 ID:CvNcbIwV: Dex抑えてInt高めでｺﾝｾ多用できるｽﾀｲﾙも結構いいよ。
Hitも火力もあげれてStr不足も補える。
Hit足りてる狩場ならｺﾝｾ分の余ったｓｐでBBも連発できる。
780 ：名も無き剣士さん ：08/10/16 15:17:40 ID:dI7oTKWJ: >>779
Int上げすぎてStr低くて常時コンセつかってないと残滅力が微妙になることもあるからね。
常時オラブレ・コンセつかっててもSPがほぼ満タンだからいいんだけどさ・・・
781 ：名も無き剣士さん ：08/10/17 01:36:09 ID:jkoGnpxF: もう直ぐ待ちに待ったドラグーンヘルムが実装されるから
ｓ２ドラスレ　ドラヘル　ドラブレを全て揃えてるものとして
ドラスレに挿すカードをそれぞれ、牛１竜１、竜２、牛２で計算してみた。
※尚ドラヘルは竜族に20％追加と言う事なのでプティ１枚と仮想

竜２の場合　　：単純に全部加算で1.8倍
牛２の場合　　：竜(1.4)*牛(1.3)で1.82倍+ATK10
竜１牛１の場合：竜(1.6)*牛(1.15)で1.84倍+ATK5

と言う結果になった。(計算違ってたらすまそ＠突っ込み諸々歓迎ｗ)
大型で竜に限って言えばDTiが良さそうだが・・・
過剰精錬した場合LV4武器と言う事も有ってか、既存の武器全てのATKを上回り
+7ドラスレにサイズ二枚刺せば今持っているサイズ特化は全てお払い箱になりそう？
なので、精錬値次第で牛２も捨てがたいものがあるね。
782 ：名も無き剣士さん ：08/10/17 02:41:14 ID:lqQddOCT: 倍率の詳細はどうあれ、+7DTiﾄﾞﾗｽﾚとか神器だな
783 ：名も無き剣士さん ：08/10/17 02:47:41 ID:PPgVD5yn: >>781
限りなく正解だと思うよ

でも俺は全く悩まずにドラグーンにするけど
784 ：名も無き剣士さん ：08/10/17 03:28:42 ID:igOgb6M4: +7は無理だｗ
785 ：名も無き剣士さん ：08/10/17 04:59:49 ID:9POIQINy: 頭はライド帽固定なんや・・・
786 ：名も無き剣士さん ：08/10/17 06:50:21 ID:tfp5XrVU: まあ７はTOMにしてもせめて+5にはしたいな
過剰ボーナスはでかい
Tiなら２HSも手放せるし（もう一度騎士を作らない前提で）これにしようと思う
まあアビスは金銭もいいし取り戻せる

と思う。
787 ：名も無き剣士さん ：08/10/17 10:03:14 ID:k99z7Sey: 内の鯖にはそんな神器が有ってだな…
但し、+7Wドラグーンドラスレ
後、勘違いしてる人が居るが、ドラスレは素騎士でも振り回せる。
788 ：名も無き剣士さん ：08/10/17 10:06:04 ID:tfp5XrVU: おま・・まさかIから始まる鯖で最初８０で出してたけど最終的には５０くらいまで落ちてたあれの話じゃあ・・
789 ：名も無き剣士さん ：08/10/17 15:42:14 ID:jo+gxefN: 両手3種の神器、ｓｼｭﾊﾞｲ　ｓﾄﾞﾗｽﾚ　血喰いは
どれも未転生で装備できるな
790 ：名も無き剣士さん ：08/10/17 16:30:49 ID:Mh4R0yVe: 両手は未転生にやさしいんだな
791 ：名も無き剣士さん ：08/10/17 18:21:24 ID:4uw0Egh8: 財布には厳しそうだな
792 ：名も無き剣士さん ：08/10/17 20:13:20 ID:nYITTnqy: なんと、スキンオブベントスも未転生ＯＫなんだぜ。他は転生用なのに。
793 ：名も無き剣士さん ：08/10/18 00:49:40 ID:eHo6FFnt: >>781の流れに乗って検証（計算）してみた

Sドラスレに竜1牛1差すとして、青竜への通常攻撃回数は↓の通り。
+7 ： 40～51回
+5 ： 43～54回
+4 ： 45～55回

AGIには数回の攻撃回数って誤差じゃない？って思うんだけど、兄者達はどう思う？
残業だらけの安月給リーマンだし頑張っても+5が限度なんだけど、+4で良いかな？の
判断材料として意見を聞きたい

↓は参考までに。。。
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aavbLbibvbLaiaPaDabEdaagHhataEaaaae5aaaaaaaaajlaam9aanaleclfgexfoe4iEaaiEaaahjjamkkafkafaakaaaaabaaagKaabakakaaaaakaaaaaH
794 ：名も無き剣士さん ：08/10/18 02:17:42 ID:cJguSc9J: BBの確数が1違うみたいだが
攻撃回数はASPDが極まってくると誤差になるねぇ
795 ：名も無き剣士さん ：08/10/18 02:19:08 ID:ht91Rr6V: やけに攻撃回数が多いなと思ったらコンセ無しかー
これは被ダメ軽減の為に意図的に切ってるのかな？
95％満たしてるしコンセ5でササッと倒した方がいい気がするけど・・まぁどっちにしろ
当らないとイライラするのでコンセ２で必中に持って行って色々弄ってみたけど
+7でも+4でもBBの確殺は平均6発と大差無いしアビス専用なら+4で妥協するのもありだと思う。

因みにコンセ２使って必中にした場合
+7：38～44　平均41　9.81/s
+5：40～46　平均43　9.58/s
+4：42～46　平均44　9.14/s
7と4の平均戦闘時間の差は約0.7秒。これを大きいと見るか小さいと見るかは・・・
796 ：名も無き剣士さん ：08/10/18 02:38:06 ID:ZA/QDYA+: そもそも穴をあけるだけでも大変なのに
797 ：793：08/10/18 02:40:55 ID:eHo6FFnt: >>794,795

このint（29+3）なのと、SP回復アイテム連打するには先立つものが…
って事で、通常攻撃で考えてたのだけど、加えて、ドラスレ+7と+4で
1秒程度の誤差なら+4で良いやって納得出来た。ありがとう。

このスレ、やっぱり落ち着くわ。。。
798 ：名も無き剣士さん ：08/10/18 04:15:52 ID:NXvNVj4l: ｓドラスレな話に乗って狩り行ってみました

某第3ワールド鯖/狩り時間　AM3時～3時30分
Base Lv95/Job Lv63
スキル：2HQ　オラブレ　コンセ5　パリイ10　BB10
Str72+21 Agi99+17 Vit13+7 Int29+1 Dex41+9 Luk1+3
Flee231 Hit195 Cri2 Aspd188
使用武器：+4DTiドラゴンスレイヤー
所持防具：+7ワイズヘルム　+5イフリートオブメテオプレート　+7モッキングマント
　　　　　+9ハイレベルシューズ　スイーツコンチ*2
消耗品　アイス200個　ハエ25個　狂気1本　青ぽ25個　闇水10個　風レジポ2個　チヂミ2個
　　　　アスムスクロール16個　Agi+10料理1個
滞在時間：30min

狩場MAP：アビスレイク3F
Exp効率Base66.7％→68.9％(約2.3M）　Jobは分かりませぬ
課金アイテムはアスムと倉庫にあったAgi+10料理です
基本的にブーストは常時かけていました。パリイが無いとスタン中の被ダメが多かったです。
一対一を心がけ、MHがあったら少しずつ釣って倒していきました。
2～3体来たらBB連打、4体来たらハエで飛んでました。
フルブーストしているとSP足らないのでイチゴ。オレンジは拾ったら食べてました。
狩場には他の人が居なかったのでオシドスが次から次
ドラグーンヘルム装備したり、BBの数多くすればもっと伸びるかなぁと思いました。
あとはFlee上げればもっと楽でしょうかね・・・。
799 ：795 ：08/10/18 15:13:15 ID:MKF68ufC: あー！見直したら+7と+4の戦闘時間が逆になってる（汗
+7が9.14/ｓで+4が9.81/ｓに訂正です。
800 ：名も無き剣士さん ：08/10/18 20:17:52 ID:+lIEUyy0: まぁ、どちらにせよ1秒以内なら誤差だな
アビスは索敵時間が長いしな
801 ：名も無き剣士さん ：08/10/18 23:48:51 ID:Q4og2iPx: 報告乙。
しかしアビスの問題はJob効率の悪さなんだよなぁ…。
802 ：名も無き剣士さん ：08/10/19 01:25:17 ID:OnsmKuIi: 違う！逆なんだよ！あそこはJOBが不味いんじゃない！
ベースが美味過ぎるだけなんだよ！
なので、上納50％で行くのお勧めｗｗニブル谷位の効率に落ち着くはずｗ
803 ：名も無き剣士さん ：08/10/19 04:26:48 ID:x9DgZASy: いや、アビスはJOB不味いであってると思うんだぜ・・・
804 ：名も無き剣士さん ：08/10/19 12:34:56 ID:EjQR88Nl: Base3M出てもJob1M届かないからねぇ･･
ただ、30分でBase2.3Mってことは、1時間でJob1.5m弱と思えば
そこまで悪くは無いかも？
課金料理とアスムスクロールまで使ってと思うと
微妙な数字だとは思いますけどね。
805 ：名も無き剣士さん ：08/10/19 12:38:01 ID:rlZD2vtI: 騎士団と同じだと思えばいいんじゃね？
レアは多いし

まあそのための準備にかかる金が騎士団の比じゃないけどな
806 ：名も無き剣士さん ：08/10/19 15:00:48 ID:dyMSX/O3: お久しぶりです。>>653にて水特化ｼｭﾊﾞｲﾁｪﾙを購入したものです。
あれからLK転職後でもまだ70代ですが、割と要Freeの敷居が低い伊豆5Fで2PC支援狩りしてみました。
中盤のLv代の報告が少ないかな？と思うので結果報告を

freya鯖/12:30時~13:30時あたり
Base Lv71/job Lv35
スキル：HP10 ｲﾝﾃﾞｭｱ１ﾊﾞｯｼｭ10 片手1 MB5 両手10 槍5 2HQ10 ﾌﾟﾛﾎﾞ10 ｵﾗﾌﾞﾚ5 ｺﾝｾ5 ﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ騎乗5 AC3
Str43+17 AGI81+21 VIT12+4 INT12+14 DEX41+15 LUK1+2（速度ﾌﾞﾚｽ込）
Free193　HIT177　Aspd184　Def27+12（速度ﾌﾞﾚｽ+ｺﾝｾ5の状態）
使用武器　+4Dサハリックシュバイチェルサーベル
所持防具　+4天使の忘れ物ﾍﾟｺﾍﾟｺの羽耳 +5メイルオブゼピュロス +4モッキングマフラー +5グリーンブーツ　アカデミーバッチ　アスレチッククリップ
消耗品　おいしい魚150個　HSP2個　ハエ50個
滞在時間　１ｈ+α（休憩時間）
狩場MAP　伊豆５F
経験値効率 Exp/job=約1.4M/約900k
金銭収入＝収集品OC売り約60ｋ　オリ原12個　ﾐｽﾌﾛ1個　ﾚﾓﾝ10個　聖水8個

MAPの左上隅あたり支援ﾌﾟﾘを設置して、速度10ブレス10マニピ5をもらい、4分マラソン狩り。
速度ブレスが切れたら、又戻りヒールで回復後→支援→4分マラソンのローテーション。
ストラウフ＞半漁人を優先的に殲滅。ストラウフいろいろと厄介ですから・・
大体与えられるﾀﾞﾒ（支援+オラブレコンセ込み）は
半漁人　736~910（ﾌﾟﾛﾎﾞ10＝840~1019）
ストラウフ　845~1089（ﾌﾟﾛﾎﾞ10＝932~1173）
デビアス　677~865（ﾌﾟﾛﾎﾞ10＝814~999）ラトリオ計測で
プロボはデビアスと半漁人を中心に使用。他はそのままでやはり付与属性武器であってstr60でもダメが半端ない。
きつい点といえばストラウフのﾌﾛｽﾄﾀﾞｲﾊﾞｰとWB、半漁人のダメが大きく、ピアスが当たると痛いです・・
それでもLv70代の頃で効率Exp1M↑ができたので大満足でした。高Lvならばもっと楽しめそうな気がする狩場かと思います。
807 ：名も無き剣士さん ：08/10/19 16:29:23 ID:dOEFaGPo: アビスレイクにて
STR100
＋4ダブルドラグーンドラゴンスレイヤー+ドラゴンブレスのセット
これで大体900ぐらいのダメが出ました。

コンチと忘れ物装備でASPD188まで上げた場合は秒間ダメは4200程度でした
ドラグーンヘルムが実装されて装備した時は秒間ダメは4900程度に落ち着くと思います(ラトリオ計算)

ドラグーンヘルム装備時の場合、バーサクすると秒間12kダメぐらいになるようです。

90代なら青オシはかなり避けれますが金オシだと避けるのはきつい感じなのでパリィ併用
10／25のOFFクジでドラゴンブレスが景品に混じっているので、木琴とイミュンの2つ用に購入してみてもいいのかもしれません

先立つのはゼニーですけどorz
808 ：名も無き剣士さん ：08/10/19 17:25:13 ID:Uaaiu+80: 2つ用意してどうすんの？防具だろうと装備切り替えるたびにオラブレコンセは
切れるんだよ
900ダメってオラブレコンセ使ってのダメでしょ？
809 ：名も無き剣士さん ：08/10/19 17:45:43 ID:i1Q64Smd: 防具でオラブレは切れないが、まあ狩場で入れ替えるもんじゃないな
810 ：名も無き剣士さん ：08/10/19 17:46:06 ID:3vzXe8TN: ソロ用とペアPT用じゃね？
後、武器持ち替える訳じゃないからオーラブレイドは切れないんじゃね？
811 ：名も無き剣士さん ：08/10/19 17:46:27 ID:x9DgZASy: オラブレは切れない訳だがさて置き

俺ソロで深淵とやる前イミュンに着替えてるんだが、それ考えりゃ別に着替えてもいんじゃねと思ったり
でも着替える位なら飛んだ方が良くね？とか思ったり（三体なら木琴のが上だろう）
ああ、ピヨった時着替えりゃコンセ切れてイミュン着れてうはおｋ？とか適当に思ったり
つーかソロでflee足りないならドラゴンブレスよりベントスやらでflee上げれば？とか思ったり

・・・と色々思ってみる俺ソロで行ける訳無いバランス型
812 ：名も無き剣士さん ：08/10/19 18:27:15 ID:4rMIxngk: あれ？こんな所に俺がいる…
しかしベントスたけぇよ、28Mって何だよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
813 ：名も無き剣士さん ：08/10/19 18:44:16 ID:KsdRGk6u: アビスの流れぶったぎって、ネタ武器のお話を
スターンカーシングクルーエルソードinスフィンクス４F

とにかくアヌビスの無力化がすごい
呪いもスタンもかかりまくり
呪いになれば、DEFが表示で30程度でSBを食らっても3kとか
スタンはかなり長いので、アヌビスが痙攣する赤黒い棒に
速度減少は何か意味があるのかな
出血はわからないけど、きっとアヌビスのHPをガリガリ削ってるに違いない

それでいてATKもそこそこあるので、ダメージもそれなりに出る
S90くらいの90代だけど、時給2Mは堅い
とにかく事故率がかなり減るので、ペナが怖いお年頃の人にオススメしたいね
814 ：名も無き剣士さん ：08/10/19 19:46:11 ID:3vzXe8TN: メタルラ二枚挿せばもっと楽なんじゃ・・・？って思ったけど
俺の鯖だとメタルラ一枚分でその二枚が買えてちょっと足せば剣も買えるから
安価でお手軽に犬を無力化したい人には中々良さそうだな。
沈黙カタナなら持ってるけど、ATKの低さからやってらんねヽ(`Д´)ﾉってなって
結局、大型特化に水昆布付けて泣きながら餅を貪りバッシュ乱打してたなぁ・・・

～チラ裏～
オーラ(JOB未完)噴いた今はSDに何の魅力も無いからソロでGDに毎日引き篭ってるが
安定してペア時給の倍以上叩き出して、金銭効率もスリッパに引けを取らないとか
ペアトリオを想定して作ったAGI高めのバランス両手LKの最終就職狩場がGD３ってのもねぇ・・・
815 ：名も無き剣士さん ：08/10/19 20:51:40 ID:dOEFaGPo: >>808
着替えるなんて書いてなかったわけですが、ソロは木琴で回避はしますがペアの場合はベントス木琴よりイミュンドラゴンブレスのほうが支援は助かるようなので書いた次第です。
実際3匹↑の敵が来たりAミミックが来た場合、ソロと違い引いたりハエで飛んだり出来ないですからね。

ちなみに支援からイミュンあるのならそっちにしてほしいと頼まれた体験談です。
SPも大分楽になったとの事でした。(ちなみにFleeは支援込み233、STRは支援込み100)
816 ：名も無き剣士さん ：08/10/19 20:52:50 ID:dOEFaGPo: てか最初から書いておくべきでした。
ちなみに最後の()内Fleeは木琴装備時です
817 ：名も無き剣士さん ：08/10/19 20:57:31 ID:pm2hRVWs: >>814
俺も多分最終就職先はGD3だな
犬でオーラまで行くとJOBが余る･･･
818 ：名も無き剣士さん ：08/10/20 00:46:26 ID:KVMkahQ9: しかし、GD3だと2HQの醍醐味であるザクザク感が得られないんだよな
ほとんどBB一撃だし

全ての要求に答える狩場はなかなか無いな
819 ：名も無き剣士さん ：08/10/20 01:00:16 ID:K6XVOBJD: BB封印プレイでいんじゃね？
820 ：名も無き剣士さん ：08/10/20 02:30:34 ID:iwdMsfFN: 氷D2か3Fは面白いぞ
821 ：名も無き剣士さん ：08/10/20 03:27:40 ID:QVKw16mY: 最終就職先は念分身……事故が怖いんだよな
822 ：名も無き剣士さん ：08/10/20 13:40:38 ID:KVMkahQ9: 俺の両手LKを見てくれ
こいつをどう思う

STR65(+15)　AGI99(+18)　VIT22(+8)　INT41(+3)　DEX51(+9)　LUK1(+3)
823 ：名も無き剣士さん ：08/10/20 14:01:21 ID:neyNzrv8: エギラVいいよな、俺も愛用してる。
824 ：名も無き剣士さん ：08/10/20 15:57:22 ID:iwdMsfFN: >>822
INTが-12、DEXが-10でSTRに注ぎ込んだのがMY LKだ
INT高いからスキル大目に使えるし良いと思う
825 ：名も無き剣士さん ：08/10/20 16:53:06 ID:SUPvvvec: いきなりですみません。
+7カッツバルゲルって能力的にどうなんでしょうか；
826 ：名も無き剣士さん ：08/10/20 16:57:30 ID:hAjjpjyh: +4と大差なし、以上
827 ：名も無き剣士さん ：08/10/20 19:32:00 ID:bSdn0x1z: >>818
思ったんだが、あの某狩場報告見たらアクセをコンチ＊２→プラズマｃ指アクセ*２に変えたら金銭収入とんでもないことにならないか？ｗ
転生追い込み時に気分転換に伊豆４でプラズマクリ*２でＢＢ無双してたら一時間で３０～４０個ほどレジＰが集まったんだが
828 ：名も無き剣士さん ：08/10/20 21:11:19 ID:RdNuni9q: スノウアーとプラズマｃはドロップ率がイカレ
んで集まった大量のレジPはきっちり捌けるのか？
それとも素売りが結構高かったりするのか？
レジP売りとかしたことないんで、その辺がわからない罠
829 ：822：08/10/20 21:19:33 ID:KVMkahQ9: >>823
INT高いと効果さらにでかくなって凄いんだぜ

>>824
俺も初めはそういうステにしようかとしていた
両手LKは好みによってステの幅があるのが面白いな

>>827
確かに凄そうだが
ｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙは外せないんだぜ

……何？ﾌﾟﾗｽﾞﾏｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙ？
それはお前に任せた。
830 ：名も無き剣士さん ：08/10/20 21:39:44 ID:joJjstvg: AgiLKがメインの稼ぎ手ならﾌﾟﾗｽﾞﾏﾁﾝｺは全然アリだよな。
831 ：名も無き剣士さん ：08/10/20 21:40:23 ID:s2ycyb11: GD3は昔からMHBB狩りのダンジョンだしなぁ
あそこでちまちま切る意味も薄いしゲインあればオモチいらんしでBBになっちゃうなどうしても
832 ：名も無き剣士さん ：08/10/20 21:40:38 ID:RUlHEP/+: さらっとﾁﾝｺゆーな
833 ：名も無き剣士さん ：08/10/21 00:30:27 ID:HJHijN4D: すげーちんこだな(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
834 ：名も無き剣士さん ：08/10/21 02:22:02 ID:6qQkv+QM: >>828
4種ともNPC売りは1zだね。
参考までに露店売りだとMY鯖では、
火7500・風7500・水4500・地1500位で売れる。
ドロップ率もそこそこで重量も各1だし、
実に良い小遣い稼ぎになるね。
普段ドロップの不味い狩場だとオススメ。
4色がどれだけ落ちるか眺めるのも楽しいよ。

それはそうと。
テンションリラックマにマニピ効果付かないかなー。
と思ったMYロナ娘。(´ｰωｰ｀)～3
835 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 03:04:37 ID:24iKIrcA: おまいら、ちょっと聞いてくれよ

話蒸し返して悪いんだが
前に神聖が来てスレ荒れてた時に
ここは両手剣スレだから盾持ちの話題は書くな、とか言った奴が居て
それを真に受けた一人が本当に別スレ建てちまった訳だが
現状をこのスレ住人はどう思うよ

向こう見てると、普通に両手の話題もあって
なんか、ここと変わらないような流れになってるんだよな
俺的には、少ない住人を二分するメリットは薄いと考えてる

でだ、ここの住人で盾持ちの話題はNGだと考えている奴はどのくらい居るんだ？
俺の記憶が正しければ、両手スレでは大昔(何年も前)から盾持ちPTの話題はちょくちょく出てて
それを非難するような奴はほとんど居なかったはずなんだがな
836 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 03:26:33 ID:iCTu0/Dv: 二人で一生やってろ、こっちに書き込まなくて結構
837 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 03:59:23 ID:h+2CK8Vf: ID:24iKIrcAカワイソス（・ω・）

まぁマジレスするとだ
本家騎士スレはほぼ槍型に占拠されてしまっているわけで
両手剣情報を探すとなると結構骨が折れるわけだ
で、このスレはAGI＆VIT両手の楽園なわけで正直AGI総合とはまったく別物
本家は騎士総合でAGIVITINT剣槍スイッチ宝剣等情報が錯綜してわかりづらいのも事実
情報整理の意味でもAGI総合、両手剣総合は分けておいて損はない
向こうとこっちで報告がかぶるかも知れないが
気になるなら両方チェックすればいいだけ
838 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 06:26:23 ID:D0VCzySH: 正直ガキｋチがうざかったので追い出すための口実にしただけで
別にどうでもよかった
839 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 07:47:32 ID:aFYXtHHE: それが本音か。
さびしいな。
840 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 08:30:14 ID:uROcdWHf: 古城ペアいってる方っていらっしゃる？どんな感じか感想ききたいんですが。
ちょっと興味があっていってみたいと思うんだけどQA刀買おうか迷ってます
コンセ常時維持できるINTは余裕であるんで意外とテンポ良くかれるなら
言ってみようかなと
841 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 08:44:23 ID:YrZtnLrR: なんだかなぁ・・・
ID:8Bcsnippっていう池沼が湧いたから向こうができたんであって
元々話の流れでこっちでもそういう話はしてたのに
分けたらわけたで話蒸し返してこっちのスレがおかしいとか言い出すって・・・

あっちのスレのID:zSFnw2b1ってID:8Bcsnippと書き込みそっくりだし
断定はしないがおそらく同一人物だろ、対立煽りとかガキかよ
842 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 10:08:31 ID:An4Qe8PT: >>841
粘着乙
おまえが最後まで煽ってた奴だろ？正直おまえみたいなのが一番うざいわ
対立煽ってるのはおまえだろ屑
843 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 11:02:42 ID:YrZtnLrR: まあこういう奴だから今後のの手の話振るやつは触らない方向で頼む
844 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 12:12:39 ID:9czYfYZd: もういいから自分を棚上げ自重してくれ('A`)ﾏｼﾞﾃﾞ
845 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 12:26:34 ID:FjR9gmoY: >>840
コンセ使ってQAじゃないと当たらないのか？
そこの所をちゃんと計算して行った方が良いぞ
プリに闇ブレスしてもらい拉致を減らす
拉致られた時用にハエも持つこと
他のPT居ると溜まってる部屋が出来たりするので
そこは慣れるしかない
846 ：835：08/10/22 12:57:47 ID:24iKIrcA: >>837
>で、このスレはAGI＆VIT両手の楽園なわけで正直AGI総合とはまったく別物
分けた今となってはそう言えなくもないけど
俺らはこのスレを長年AGI総合としてやってきてただろう
なんで今になって盾持ちを追い出す必要がある？
荒れた原因を勘違いしてないか？
問題だったのは盾持ちである事だったか？

>情報整理の意味でもAGI総合、両手剣総合は分けておいて損はない
流れの速いスレだったらそうだろう
だがこの超まったり進行(分けた事で拍車がかかった)　で分ける意味は薄いよ

>>838
ｶﾞｲｷﾁに言葉は通じんよ
結局追い出したのは盾持ちPTを楽しんでる同胞だけ

>>841
すまん、荒れてた当時は見てなかったんだ
見てたらその場で言ったんだがな
で、下段のニ文は妄想だ、自重しろ

結論を出す前にもうちょっと他住人の意見が聞きたい
引き続き頼む
847 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 13:01:20 ID:X4PQVajs: 別にこっちはいつも通りの速度で進んでたんだがな
あっちはお前が来なけりゃ普通に廃れてたわけだし
もういい加減にお前はあらしと同じだって自覚してくれ
848 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 13:04:10 ID:9czYfYZd: >>846
話すだけ無駄だと思うよ
ID:YrZtnLrRや>>847のような自治したがる奴が住み着いちゃったから
今と昔じゃスレの雰囲気が違うと思うし、この話が出ただけで既に荒れてるしね
住み分けで良いんじゃないかな
849 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 15:23:33 ID:xg5jgnTT: もう分けてりゃ良いんじゃないの
了見狭い奴増てるんだから仕方ないだろ

別に盾持った話なんて「雑談」とでも認識してりゃ良いのにな
延々と雑談してる訳でもあるまいし
850 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 15:58:39 ID:2sHn3F+v: >>840
偶に行ってたけど、正直言って色々きつい(狩場的には新鮮で楽しいけどねｗ)
禿複数来たらガンガン食らうのでパリイかスタンバッシュ乱打使うしかないし
QAかTAに塩付けるけど、カタナのATKでカリツ深淵はだるいとだけ言っておこう。
ペア相手はMEかTUプリが望ましい。最高は言うまでもなくキリエグロ持ちHIME

後、強烈なガーターラインが深淵部屋の段差上と本部屋2箇所にあるので注意。
他にもあるけど特にやばいと思ったのはこの三箇所かな。
851 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 19:12:46 ID:h+2CK8Vf: >>846
分割されたあとだからAGI総合と両手剣総合(AGIVIT問わず)について
別物と判断できるわけだが
分かれた現状が嫌だから再統合したいというならそれは勝手
けど、レス数的にいって向こう止めてこっちに吸収になるだろうな
そもそも追い出したというから語弊があるんだよな
どれも剣士の詩の１スレには違いないんだから独立しただけと考えるが

統合に賛成反対は個人の価値観だから仕方ないが
何もわざわざ再議論するまでもない
需要がなきゃ片方落ちるし、あれば継続するだけの話

以下普通の両手剣スレをお楽しみください

-----------------------猫専----------------------------------
852 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 19:23:22 ID:P+W0NKj7: 最近、超AGI装備(AGI+5とか+4になっちゃう奴)とか、ASPDアップ装備の
おかげで、ASPD190とか当たり前になっちゃうんだよな。

俺のステ・装備だと、片手剣でもASPD189(支援・料理込み)とかになってしまうから
正直、もう両手剣使う意味がなくなってきちゃった感じなんだが・・・・。

諸兄らは、どう感じてる？
853 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 19:32:46 ID:N1E6PSVu: 少なくとも俺の装備ステでは片手でＡＳＰＤ189とか出ないし
両手剣でないと困るな
854 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 19:42:57 ID:RQ3J6hDn: この流れ見て両手スレで両手イラネなんて言う奴の目的なんて知れてるだろ
そして否定したら、こんな話もできないのか・・・、とテンプレ対応
もうここはHOST表示にしてくれんかね？
855 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 20:04:37 ID:9czYfYZd: >>852
向こうでしないか？俺も興味有るし
856 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 20:58:27 ID:AemBKyUa: >>853
支援は２PCでやっているけど、料理はうちの鯖ではコストや仕入れが困難だからやってないな。
それ以前に騎士時代から特化両手剣集めすぎちゃったもんで馴染んでしまったわけで・・。
857 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 21:48:32 ID:BQ6Ytjn+: >>852
ASPDのために両手使ってたのと、両手剣のために両手使ってたのとの差
興味はあるが、あっちでどうぞ
858 ：名も無き剣士さん ：08/10/22 23:19:30 ID:08BA+FhO: つか片手自体興味ないわ…
興味あるならそれ相応のスレで会話するし
両手スレでやる話でもない
簡単ブースト可能でパリィもあるし
他キャラに依存せずに強いってのがそもそも魅力なんだし
859 ：835：08/10/22 23:39:32 ID:odaKIqr0: >>847
>荒らしと同じ
そのくらいは初めから自覚してる
だが俺と同じ気持ちの奴が絶対居ると思って行動したんだよ

>>848
荒らしちまってすまんな
どうも俺の一人よがりだったようだ

>>849
>別に盾持った話なんて「雑談」とでも認識してりゃ良いのにな
うむ、昔はそうだったな

>>851
>分割されたあとだからAGI総合と両手剣総合(AGIVIT問わず)について
>別物と判断できるわけだが
ずっとここはAGI総合スレみたいなもんだっただろ？
少なくとも、AGI振ってたり、VITでも両手持ってりゃ、誰もケチ付けなかったはずだ
まぁ、もういいけどさ

両手スレだから何々の話したらダメだ、とか
関係無いから他所行け、とかよ
お前らちょっと細かい事に拘り過ぎだと思うぞ
もっと気楽にいけって、遊びだろう？

俺たちは好きな事やって遊んでんだからさ
楽しくいこうぜ
それだけだ、邪魔したな
860 ：名も無き剣士さん ：08/10/23 00:37:06 ID:UJZWevWJ: こんなやつとか例の池沼があっちに行ってくれるならこちらとしてはありがたい
861 ：名も無き剣士さん ：08/10/23 01:11:26 ID:qtE1dy6D: 両手スレだから片手がダメなんじゃなくて、両手スレで両手を貶めて侮辱するやつがいたから分断したんじゃねーの
862 ：名も無き剣士さん ：08/10/23 01:24:17 ID:Rf2Mz2Lp: >>859
賛同者がいたら延々続ける気だったのかよ･･･本当に荒らしだな

シンブレや野牛で片手が視野に入ったあたりから、
既にAGI派と両手専門派に分かれてたよ
荒れる前に有耶無耶になってただけでね
んで今回盾話を装った電波が現れたから問題が噴出しただけ
AGI派が新スレ立てた時点で話は完結してる
863 ：名も無き剣士さん ：08/10/23 01:25:33 ID:UJZWevWJ: 結局は電波一人に粘着されるかどうかなんだよな、こういうのって紙一重だ
864 ：名も無き剣士さん ：08/10/23 04:19:21 ID:HMkm293U: こっちの奴らの性根の悪さが伺えるな
865 ：名も無き剣士さん ：08/10/23 04:29:50 ID:BW3C31Qf: こっちとあっちで人間がまったく別だとか本気で思ってるの？
866 ：名も無き剣士さん ：08/10/23 11:46:35 ID:6lYV09aX: AGI総合スレでも両手スレの共通のテンプレを見れば、
無用な言い争い＋煽っている某2名が明らかに元凶であり発端だろう。
結論、そういう人らをどう対処するかが問題なわけで
867 ：名も無き剣士さん ：08/10/23 11:49:35 ID:s/WMTtfG: わざわざ蒸し返してるお前らが一番タチ悪いわ
868 ：名も無き剣士さん ：08/10/23 15:45:53 ID:g/F81bnX: >>866
今後は無視で・・・
結局は印象付けたいだけなんだし、わざわざ乗ってやることもない
869 ：名も無き剣士さん ：08/10/24 22:46:42 ID:xGP+3IjW: ドラスレもシュバイチェルもイートもクジに出ませんでしたね。
次に期待したいところです。
870 ：名も無き剣士さん ：08/10/25 00:35:00 ID:JyuEPueR: 俺も期待してたんだが、いい物なかったねぇ
871 ：名も無き剣士さん ：08/10/25 09:54:25 ID:Mi4mTYBN: テグリョンっていつ来るんだろうな
872 ：名も無き剣士さん ：08/10/25 20:30:49 ID:DCeG5VCd: 両手剣遣いの兄者達に相談。
ブラッディイートを手に入れたんだが、どこで使うべきだろうか。
それによって挿すｃが変わるんだが、狩場や用途段階で決めかねている。
ソロＧＤ３用にストラウフ２枚か、ペア名無し１用にスケワカ２枚か。
現状でGDは行ってないし、名無し１用には既に中型もあるし・・・。
背中を押す、あるいはアイデアをもらえないだろうか。

自キャラについてのステ・スキル・装備は次の通り。
LK　98/69 STR90+16 AGI70+8 DEX51+9 VIT47+8 INT21+2
BB10 2HQ10 パリィ5 オラブレ5 コンセ5 ピアス10 ブーメラン5 バーサーク　ペコセット　他前提
+7DBd/DG2HS、+7DTi/+9DBlブロソ、+8DHdTi/TAバッソ、+10QFl/QSカタナ、ドラスレ、四属性★モア
+8木琴/移民マント、+7火/闇メテオプレート、+7水/風/不死/地デリメイル、+9廃ブーツ
+7ピアレスヘルム、青とんがり帽、アルタブルーリボン、ペコ羽耳、悪魔耳、目隠し
アスレチックコンチ証/死ブローチオブカウンター/sign 各２個

発光後もキャラスロットの都合で稼ぎはこのＬＫになるため、まだまだ稼働予定。
両手剣は現状、ソロとペアＰＴ時に振っている。
ソロはスリッパ園(ゴートの居ない方)・カビ園・聖域２によく行っているが、
飽きもあるので、他にも狩場広げられるなら広げたい。
ペアは臨時にてＮＨ・騎士団２・名無し１・城２・アビス３によく行っている。
完全1PCプレイ環境、水風コンバーターとLv5程度までの自作料理は使用可能。
873 ：名も無き剣士さん ：08/10/26 01:17:27 ID:ilTGNX48: 俺もブラッディ買ってはみたものの、対念以外は正直イマイチというか、
過剰しないと活かせないんで、貧乏な俺には使いきれないというか

安全圏のまま使えるのは小型＋悪魔でのGD無双用だと思う
中型でカトリ・精霊・塩名無しがいけるんだろうけど、前者2つはそもそもあまり殴らない
後者はブラッディの過剰する金があるなら過剰クルーエル作った方が汎用性が高い
HP回復能力はスノウアー手に入れれば見るべき点ではなくなる

なもんで俺に使いこなせるのはアクセをミミクリ固定にするGD3無双用の一本だけです
他は付与用のQカタナ系から乗り換えるくらいしか思いつかんね
874 ：名も無き剣士さん ：08/10/26 02:31:58 ID:l2Z5o6Ui: 念属性自体が念以外に微妙なんだから仕方がない
875 ：名も無き剣士さん ：08/10/26 07:08:26 ID:tqvdjiui: >>873
そうは言うがな、クルーエルと違って未転生でも使えるしクルーエルよりATKが40も高い。
まぁATKの差は出血付与で㌧㌧かもしれんが安定するわけでもない(10%程度らしい)。
付与環境ない人間にゃそりゃ微妙だろうが、付与環境ある人間ならクルーエルを選ぶ
理由の方が薄かったりするんじゃないか？

あとテグリョンは封印の神殿専用バフォメットらしいんで夢からｻﾒﾅｻｲｰ
876 ：名も無き剣士さん ：08/10/26 07:11:03 ID:6OWvuv31: しかし付与といっても属性がばらばらなところでは使えないわけだからなぁ
モスコ３でイート使えるかったら使えんしそれなら素直にGD３特化にしたほうがいい
中断作るならツヴァイあたりで作りたいもんだな、かなりTOMだが
877 ：名も無き剣士さん ：08/10/26 07:21:02 ID:Hm/piDdG: イートは悪魔特化でGD3と狭間精霊狩り用だと思う。
それ以外だったらもっと適した武器あるし。

GD3でイート使うならかなり無双できるよ。
悪魔ゲイン2枚刺したイートに地デリでGD3通ってるけど
80台Int初期値でBB狩りでもsp切れないよ。

チラ裏だけど将来90後半になったときに
悪魔特化イート作って狭間精霊狩りしてみたい。
878 ：名も無き剣士さん ：08/10/26 15:22:14 ID:GrdyDn+H: 3Fきついって低LvでもイートでGD2Fもおすすめするよ
箱や裏切りでてゼニ効率も結構いい
879 ：名も無き剣士さん ：08/10/26 16:33:37 ID:Uh79vtI0: >>878
でも裏切り者も価値下がったし、あれそこまで出ないんだよなぁ。
コツコツ貯めた蹄が6000個(約10ｋ匹)でようやく一本出た位だしｗ

所でドラヘルが異常に安くて速攻買って試してみたけど、効果すんばらしーね。
ドラゴンフィアーがうるさいすぎて偶に傷だが・・・(最高で5連続発動は鬼ｗ
ソロでアビス行けたら苦労しないんだが、半端ＡＧＩな俺には無理なので
その内、ちょーきもちいぃ～のペア狩報告でも上げようと思うわ。
昨日、試し斬りして来たんだけど、同じ様な事考えてる人が多くて
人＞＞＞竜って感じでまともに狩れなかったからなぁ…。
880 ：名も無き剣士さん ：08/10/26 18:47:20 ID:gkBGSYa7: >>879

普段ソロで犬ビスに通ってる装備・消耗＋ドラヘルで行ってみた。

経験値効率はあんまり変わらない感じだったけど、LDが頻発するから

■魔法被弾による回復連打
■詠唱始めたら移動する

の手間が随分と減るね。1つ言うとするとドラヘルは重いのが難点かな。。。
881 ：名も無き剣士さん ：08/10/27 05:32:16 ID:YJGT60DR: 872です。
いろいろ意見ありがとう。
イートはやはりGD用と考えるべきなんだなあ。長いこと行ってないが、GDに行ってみるよ。
他は、余裕ある構成で狭間狩り時に精霊ぼこる用と、持ち替え前提で生体2ソロ用を検討してみる。
ストラウフとミョグエ刺したいので、伊豆５と白羊宮に籠る作業を始めることにする。
882 ：名も無き剣士さん ：08/10/28 02:36:05 ID:7D8Ux9ZG: クルーエルは安すぎて１０狙えるからな
イート過剰より現実的なクルーエルのほうが人気あるのかも
883 ：名も無き剣士さん ：08/10/28 02:47:36 ID:B/VPABGe: LV4の過剰値ボーナス差と比べると、イートとのATK差40ってのがあまり美味しくないんだよ
平均ダメの上乗せであって、確殺が変わるわけじゃないからね
884 ：名も無き剣士さん ：08/10/28 03:22:19 ID:ujDoBqhO: いくらなんでも10は難しいだろ
885 ：名も無き剣士さん ：08/10/28 03:56:23 ID:SN/tcOdC: 対大200：160、対中150：120、対小100：75
Lv4武器だから平均ダメージで言うと
中型と小型ならイート+2くらいの精錬で良さそうだが
問題は重さ…狩場に合わせて自分でシミュってみるしかないな
886 ：名も無き剣士さん ：08/10/28 10:03:30 ID:GVLQ1tJl: 872です。
いろいろ計算してみて、無難にストラウフとデザートウルフをイートに刺しました。
GD3で試し切りしてきたので、御礼がてら報告。

tiamet鯖/狩り時間　早朝7-8時
Base Lv98/Job Lv69
使用スキル： 2HQ6 オラブレ5 コンセ1 BB10
STR90+20 AGI70+20 DEX51+9 VIT47+8 INT21+2 LUK1+3
使用武器： +4ディカーセイトギガンティックブラッディイート
所持防具：アルタブルーリボン　ペコ羽耳　メイルオブソウルコレクト　マントオブローグ
　　　　　　ハイレベルブーツ　アスレチックコンチネンタル証x2
消耗品　：魚100匹　アイス200個狂気2本　蝿150枚ソバ・チヂミx3食
狩場MAP：GD3F
Exp効率：Base2,06m Job1.48M　
Zeny効率：収集品200ｋ　+　布80　箱2　オリ3　オリ原10　青ハブ10　白15　ガラス靴2

SPとHPがきつくなったら歩き索敵で単体殴りで回復し、余裕がでたら3↑のmobが出るまでハエ索敵。
赤ハエとデビルチがBB2確で、他が1確でした。
ガーターろくに把握してなかったためBB無駄撃ち等が多く回復剤の出費がかさんでますが、
通い慣れてる人なら殴り回復混ぜていけば、回復剤ほぼ無しでいけるかと思います。
集中力向上発動で95%回避FLEEに届くので、発動狙いで単体を殴ってる場面も多めでした。
頭と武器両方でASのcri+100がありそこそこに発動してくれたため、殴っててもそれなりに楽しめました。

イートに地付与して迷宮の森3でBB狩りできないかと考えてみたので、実行できたらまた報告します。
887 ：名も無き剣士さん ：08/10/28 10:23:34 ID:mWZ5U6w3: ストラウフか親デザ挿したドラスレにアスペかけてノーグ2Fペアとかどうなんだろうなってふと思った。あ、TOMは間にあってます
sドラスレが1本余ってるので売れなかったら試してしまうか
888 ：名も無き剣士さん ：08/10/28 10:26:51 ID:THsglv6e: >>886
それだけStrあればデザートウルフ1枚でもコンセ5使ってデビルチシャアBB2確、他1確出来るよね
片方にデーモンソウルゲインでも入れた方が良かったような
889 ：名も無き剣士さん ：08/10/28 13:27:03 ID:SN/tcOdC: アイテムを拾ってるようだし
コンセ5を毎回掛けるとSPが更に厳しくなりそうだが
まぁ周りの人次第かも
890 ：名も無き剣士さん ：08/10/28 14:53:35 ID:7D8Ux9ZG: 暗闇とJTがウザイが、闇鎧着なくても余裕でいけるか地デリで補えるさ
891 ：名も無き剣士さん ：08/10/28 16:12:41 ID:IVGni7t4: 872=876です。
帰宅してから書き忘れあったんで補足。
計算機回してみたところ、現状でも赤ハエはコンセ1入ってればBB1確だった様子。
インデュアの方を無意識に使う癖があるのと、何よりBBガーターが多かったのもあり、体感的には2確でした。
デビルチはアクセをsign2にしてオートバーサーク混ぜて、ようやく平均BB1回。
自分の腕だとGD3では当分オートバーサークを使用できそうもないので、上を目指す意味での課題になりそう。
消耗品は、呪いと毒解除に万能薬20緑pot5本使用。暗闇はかかりませんでした。
靴はaspd186にするために、黒革ブーツオブヘルメスでした。

では、名無しに戻ります。
892 ：名も無き剣士さん ：08/10/28 16:20:07 ID:IVGni7t4: 再計算してみたら、なぜか地付与状態／(^o^)＼
自分のステだと、signつけたりしてみても赤ハエはBB2確にしかならないみたいです。
2PC支援や更なる高STRあれば、もしかするといけるのかも。
自分は無理なので、環境揃ってる人の報告に期待。
893 ：名も無き剣士さん ：08/10/31 17:25:33 ID:hKbaLEqj: 唐突に書きこんでみる。

この間ギルメンと狭間いったんだが結構両手でも前立てるね。
アースクエイクとかが怖いけど、天使型とかACでほぼ完封出来るのが
久し振りに両手が活躍出来てる感があってなかなかよかったぜ。

というチラ裏
894 ：名も無き剣士さん ：08/10/31 19:47:21 ID:A/Li7n4F: ＡＣなんて存在を忘れるぐらい長い間使ってないぜ
プロボはいまだに多用するけどな、優秀すぎ
895 ：名も無き剣士さん ：08/10/31 21:11:46 ID:nE/9nD6+: え？AC使わないって何の冗談だ？
ソロだけなら確かに使わないかも知れないけど
896 ：名も無き剣士さん ：08/10/31 21:44:19 ID:zl8yNv2C: >>893
Dis→パルスどうしてるの？
897 ：名も無き剣士さん ：08/10/31 21:46:42 ID:PejK3Khz: Disは良いがパルスが怖いな
まぁ天使のAIを理解してれば
パルスを使ってこないように出来るが
898 ：名も無き剣士さん ：08/11/01 08:47:09 ID:MFK/us+w: sドラスレをやっと手に入れたのですが、
剣の元からの効果である竜族+15%の効果のおかげで
ドラグーンヘルムやドラゴンブレスがあろうがなかろうが、
アビス特化ならプティット2枚よりミノタウロス混ぜの方が
常にダメージが上回ることに今気付いたというチラ裏。

しかし最近プティットｃが売っていないMy鯖。
折角の1、5倍なのに炭鉱前に篭る日々。
899 ：名も無き剣士さん ：08/11/01 11:23:49 ID:hTzcrqIY: しかしいっそ汎用剣として使える大型2枚を押してみる俺

ただの独り言だ
900 ：名も無き剣士さん ：08/11/01 11:50:26 ID:MFK/us+w: ところで

タイタンドラグーンドラゴンスレイヤー　と
ドラグーンタイタンドラゴンスレイヤー　だったら

どっちが響きがよさげでしょうか？
どちらを先に刺すか非常に悩んでいます。
901 ：名も無き剣士さん ：08/11/01 12:33:17 ID:hTzcrqIY: 後者かなぁ・・
902 ：893：08/11/01 14:12:31 ID:yTQktJ9q: 別に大した対策を立ててやったわけではないんだが

Disに関しては、もう諦めて食らう前提食らったら速効でパリィ→ACで
立て直し、呪いはもうSCに万能薬入れて自前で解除。
パルスに関しても、アスムもらってれば一撃死はないので
落ち着いて位置を直して改めてACでどうになった。

念のためにプリにSW一枚敷いてもらえば使い切る事なく一体倒せるぜ。
（後衛の火力次第だけど）

精霊だけは星入り属性ブロソでえんえん斬り続ける感じだが
それ以外のMobに関してはパリィACで持てると思う。
基本的に１on１を維持してたんだが、最悪物質人間精霊とかであれば
２～３体くらいまでならパリィを信じてAC連打するだけで
ももてないことはない。

アースクエイクだけは…詠唱中に後衛が倒し切れればよし
ダメそうならみんなで範囲外まで退避なチキン戦法。
903 ：名も無き剣士さん ：08/11/01 16:53:59 ID:jzRdVWGF: 精霊はイート買えばダメージが全然違うぞ
904 ：名も無き剣士さん ：08/11/01 18:59:33 ID:CeTBsOIg: >>898、900
頑張れ、プティ６Mとか買ってらんねｗｗって俺も自力で出して挿したクチだ。
で、俺の渾身の一振りの名は「ドラグーンタイタンドラゴンスレイヤー」
舌の上で転がしてみると発音上良さそうなのはこっちな感じがしたんでね。
しかしよくよく考えれば俺、コイツ一本に20M以上も掛けてるんだなｗ
剣11本(単650ｋ)　SE代11M　竜6M　牛1.2M　_|￣|○

>>899
大型なら+7位まで叩かないと過剰精錬２HSとかバッソを超えられないぜ。
逆に言えば+7まで叩けばSTR1でも130でもこれを超える大型サイズ特化は現状無い筈ｗ
905 ：名も無き剣士さん ：08/11/01 19:49:12 ID:VHsBdRFA: +7Sドラスレはどっかに何本かは存在してるらしいが
流石に簡単に狙えるもんじゃないよなぁ

一番可能性がありそうなのは
本数揃えて自力で穴あけ→2本出来ちゃったよ→勢いでどっちか折れるまで過剰→+7できちゃいました
辺りなんだろうが、冷静になったらどっかでブレーキかかるから困る（つーかかかったし）
906 ：名も無き剣士さん ：08/11/01 20:07:15 ID:CeTBsOIg: っと、思ったらツヴァイがあったか・・・すまん、前言撤回(汗
C/P的にもドラスレと変わらんし？内の鯖だとちょっと安い位。
アビス以外でもそこそこ使える大型特化がDTi
アビスではドラスレに劣るけどそれ以外なら↑のツヴァイって位置づけかな。

ただ供給量がドラスレ＞＞ツヴァイだから殆ど出回らないのが悩みの種か・・
907 ：名も無き剣士さん ：08/11/01 20:21:16 ID:lPdKEWTV: 大型特化って
＋7ドラスレより低価格でさらに上が狙えるクルーエルのが強くないか？
ドラスレってatk150だよな確か
908 ：名も無き剣士さん ：08/11/01 20:27:48 ID:lPdKEWTV: あぁアビスの話だったなごめ
909 ：名も無き剣士さん ：08/11/01 21:14:52 ID:jQhnFF+i: サイズ特化なら狂えるの過剰が現状ベストだろうな
910 ：名も無き剣士さん ：08/11/02 12:40:41 ID:ZPRdHFmg: キャラスロにLKしか居ない奴ならクルエルで揃えるのもいいかもな。
911 ：名も無き剣士さん ：08/11/02 18:47:22 ID:5RBHEVc+: こんばんわ
２年ぶりに帰ってきたら結構変わっててびっくりした。
ＳＤ４に行ったらナイトいなしｗ
最近はみんなどこいったのですか？
LV96 AGI99 STR53 DEX50 ぐらいの両手ナイトってどこが
良い狩場？
912 ：名も無き剣士さん ：08/11/02 19:25:40 ID:lNgf0aui: 牛、アラーム、パサナ、調印、モスコ
そこそこあるんじゃない？
913 ：名も無き剣士さん ：08/11/02 22:28:41 ID:em32zcWZ: >>911
>>912に補足するとフレイヤ聖域1or2なんかもいけるかな
ペアや2PC出来るなら、更に氷の洞窟とかいいかも

狩場もアイテムも増えてるから色々回るのもおすすめ
素騎士なら、job不味い狩場でも気にせずいけるのが強みかな？

そんな自分は93LKになってもネカフェで行くのは調印マップ
914 ：名も無き剣士さん ：08/11/02 22:36:26 ID:lNgf0aui: >>913
調印は地味に美味しいよね、2Ｍ行かなくて悲しいけど
915 ：名も無き剣士さん ：08/11/03 04:03:49 ID:qNbb8kHW: この1.5倍期間のおかげで、転生1次追い込みからＬｖ85まで一気にいけそうで嬉しい
ありがとう1.5倍期間
916 ：名も無き剣士さん ：08/11/03 10:22:54 ID:VxzanX+f: 転生したてのLKで水特化シュバイで伊豆５通っていたら70→80余裕でした。
ありがとう1.5倍期間
917 ：名も無き剣士さん ：08/11/04 03:05:46 ID:ICTI9rc3: 新しいナイト作って
気に入らなくて消して作り直したけどあっという間でした。
ありがとう1.5倍期間
918 ：名も無き剣士さん ：08/11/04 21:01:45 ID:hEOYu06S: 両手剣で装備時にグラフィックある物教えて。
９６から９７があっという間でした。
ありがとう1.5倍期間
919 ：名も無き剣士さん ：08/11/04 21:10:45 ID:QsOARTHg: サンマソードこと２HS以外思い浮かばんな
920 ：名も無き剣士さん ：08/11/04 21:13:46 ID:ovYRhVZu: イーターもあるね
921 ：名も無き剣士さん ：08/11/04 22:15:55 ID:vVZBlNmA: イーターってAB狩り出来なくなるじゃん

と思ってたLK83の夜。
よく考えるといつも攻撃食らいまくってました
922 ：名も無き剣士さん ：08/11/05 07:46:58 ID:mTAT6Ypz: >>911
ちょいとＳＴＲ低いのが気になるが、闇鎧（最重要装備）と、ある程度の回復財持ち込めば、ＳＤ４Ｆソロは十分可能だよ。
あそこはアヌビス降臨以降、ＰＴ狩りとＴＵ狙いプリのメッカと化してるが、立ち回りやＴＵプリ個人個人の傾向を見ながら狩るのがコツ（みたいなもの）。

と、ＧＷの経験値３倍期間で一気にオーラロードを、１３時間以上ネカフェに篭ってＳＤ４Ｆで粘りまくり、
一気に６５Ｍ稼いでオーラ吹いた素騎士（現在７１歳ＬＫ）が言ってみる。
923 ：名も無き剣士さん ：08/11/05 07:50:37 ID:IAL6x1Bd: あそこって闇鎧がいいんだ？
パサナは放置でアヌビスだけ狩るの？
924 ：名も無き剣士さん ：08/11/05 08:19:16 ID:VvCuU4nZ: 火属性よりSSのほうが痛いんだ
頻度が高いからな
925 ：名も無き剣士さん ：08/11/05 17:59:58 ID:fJnR7PIb: その上に100％Hitだからな、着るなら闇だな。
926 ：名も無き剣士さん ：08/11/05 18:01:43 ID:sRNcjhxT: >>911
うちの両手AGILKはSDで95からオーラまでいった

亀だがSD4ソロはオススメ･････
ソロなら5のほうがいいかもしれないが素騎士には厳しいか？

鎧は闇鎧なのはまぁ当然として人特化一本(水or塩付与だと直義)でいけるのがなー
あとそのステだとVITが微妙そうなんでSBに耐えられるかのほうが心配

DEFによるがSBで8k↑とかたまに持ってかれるので低VITの時は即死もあった
あとSBスタンでも死ぬ。なのでSBはなるだけ出させないのが鍵
あとTSはあたらないことが前提。詠唱あるしかわせる。無駄に被弾するのは愚の骨頂

LKになると高レベルパリィが生きてきて本当に狩りやすくなる狩場なんだよなー
AGI両手LKには特にオススメしたいわ
927 ：名も無き剣士さん ：08/11/05 18:48:08 ID:VKe0hog3: >>920　マジすか？どんなやつ？もう専用グラなんて追加実装されないかと思ってたよ。

>>918　ｻﾝﾏの２ＨＳ。日本刀のカタナ。何気に豪華なバッソ。ごつめのブロソ。
残りはクレイモアと同じヤツ、、だと思ってたがイーターにグラがあったとは！！
イーターのグラ検索してるけど見つからないぉ･･･。グラ次第では欲しいかもｗｋｔｋ
928 ：名も無き剣士さん ：08/11/05 19:20:24 ID:IAL6x1Bd: ＳＤ4かぁ、盲点だった
しかしＳＢの恐怖が付きまとうから敬遠してしまうｗ　vit1は辛いな
929 ：名も無き剣士さん ：08/11/05 19:22:03 ID:w9Y096M0: ＳＤで素騎士はプリペアのほうがいいよ
テレポ狩りはちょっと、ってプリは結構居るから知り合い増えるし
930 ：名も無き剣士さん ：08/11/05 19:37:13 ID:sRNcjhxT: >>928
SBは動き方とスタンバッシュで回避できる
nc入れててスキルも混ぜないような戦い方だとすぐ死ねる
SBが射程1なことを意識すれば動き方で切る事もできる
(グラと処理が一致していない場合もあるが)

まぁ929がオススメ
それでもソロは若干敷居が高い
931 ：922：08/11/05 20:12:07 ID:mTAT6Ypz: 何か知らないうちにＳＤ４Ｆソロ狩り談義になってるようなので、参考までに、ＳＤ４Ｆソロ狩りの一例を書いてみる。
当時のステと装備諸々はこんな感じ。実は、バランス騎士スレの135です……

Knight@３期鯖 Base 98/Job 50
Str 66+15 Agi 97+5 Vit 40+10 Int 12 Dex 44+6 Luk 10+4 Flee 219+2
属性武器：＋５強い水クレイモア、＋５ぷち強い火クレイモア
特殊装備：＋４ヘルム、えらヘルム、＋４木琴マント、＋４グリーンブーツ、＋４闇メイル、パワーブローチ＊２
特記事項：ネットカフェの全ステ＋３の支援あり

基本は従来のＳＤ４Ｆ同様、ミノとパサナがメイン。アヌビスは28000/20000と１体の経験値が破格なモブだけど、
このステだったら交戦時間が２０秒～３０秒くらいかかるため、狙ってアヌビスは狩らない。通路で見かけたら狩るくらいでＯＫ。
対アヌビスは、火クレ持ち替えで基本１対１。２体目が横脇きしたらスタンバッシュ連打で速攻撃破を目指す。
ミノ、パサナが絡んできた場合は、水クレ持ち替えＢＢ連打で一気に個体数を減らしてから、再度アヌビスと交戦。
（確かパサナは３確くらいで沈んだかな）。３匹以上襲ってきたら蝿で飛ぶ。

火より闇が有利なのは、アヌビスのＤＳやマジカルアタックといった特殊攻撃があるから（闇鎧だと、これらを無効化できる）。
あと、ＨＰはできれば７割以上キープしながら狩りを進めること。ＡＢ狩りは論外。アヌビスからＳＢ貰ったら一発で昇天できます。

回復財は白ＰＯＴとおいしい魚。ＳＰ回復用にレモンとおもち少々だったはず。滞在時間に合わせて調整していました。
目安は６０分～９０分（支援サービスの時間制限が９０分だから）かな。
932 ：922：08/11/05 20:25:30 ID:mTAT6Ypz: ……続き

注意点なのかどうか分からないけど、ここにソロで滞在してるＴＵプリには、大きく３パターンいる気がします。
１．ミノ・パサナは殴り倒す殴りプリ（これに会うのは結構稀。１度会ったことあり）
２．ダメをアスムで耐えながら、ミノ・パサナをＨＬ連打で狩り切るＤＥＸハイプリ（プレイヤースキルがあると、結構いけるっぽい）
３．ミノ・パサナに絡まれるとどうしようもなくなるプリ（地味に多い）

３．に該当するプリに遭遇した場合は、一言断ってからプリのタゲを強引にはがしてテレポの手伝いをすると、お互い幸せになれるかも。
（これがノーマナーに相当するかどうかは、ちょっと議論の余地はあるかも。一応、親切心のつもりでやってるんだが……）

経験効率は時速１．６５Ｍ～１．７５Ｍくらい（支援サービスなしでも１．５Ｍくらいはいくかも）。
ＧＷの経験値３倍キャンペーンやった時は時速５Ｍというハイペースでしたね。

え、金銭効率？　砂ローグが１００回スナってもアヌビスから盗めないという時点でお察しください(´・ω・｀)
933 ：名も無き剣士さん ：08/11/05 20:29:45 ID:IAL6x1Bd: 詳しくトンクス！
水付与でパサナと牛メインに狩りつつソロってる犬もって感じなのね
ＳＢも交わし方とかあるんだね
しかし、確実にｗＳＢで1確されそうだからペアで一度試してみるぜ
934 ：名も無き剣士さん ：08/11/05 22:10:43 ID:1roRlzUJ: >>931
アヌビスは「戦うのがキツイッス」でも無きゃミノパサナより美味いでしょ
武器一本にしたいLKやミノパサ共闘で美味過ぎｗｗｗなら話は別だけど

与ダメの差はあれ、アヌ一匹は索敵時間0でミノが10体列作って待ってるようなもんじゃないか
30秒でミノ10体は探せないし倒せないだろう？
935 ：名も無き剣士さん ：08/11/05 22:53:50 ID:rQmGMbO/: HIT足りないとミノ10匹よりつらい場面あるし、交戦中にアヌ2匹目が登場すると
げぇ！状態になるんで一概には言えない
それくらいの方が楽しいけどな
936 ：名も無き剣士さん ：08/11/05 23:00:17 ID:VvCuU4nZ: というか90台だとアヌも狩らないとぬるすぎて不味いだろ
937 ：922：08/11/05 23:30:47 ID:mTAT6Ypz: >>934
アヌビス、確かにウマーなんだけど、先に挙げたステだと、アヌビスに対して１００％ＨＩＴが確保できないのが難点なんです。
ＤＥＸに振って１００％ＨＩＴ狙えるんだったら狩り方も変わるし、ＬＫなりたてのために、ＳＤ４Ｆにソロで篭れないのが現状なので。
恐らく、自分の型に応じたＳＤ４Ｆ攻略法はあるはずです。そこは皆で情報出し合ってパターンを構築するしかないね。
938 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 00:19:01 ID:7Aw4hvY6: 30分募集してもプリが来なかったので、ソロでアヌビスと戯れてき＼(^o^)／
おｋ、6分で帰ってきた
939 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 00:55:07 ID:exttqHWn: 今なら茶菓子があるじゃない。
モスコ篭ってケーキと菓子包み交換だ。
チョコとか揚げ菓子も手に入るし、この期間を費やすのもありか？
まぁ効果が3分なんで、手元に交換材料無ければ無理する必要も無いか。

>>931とほぼ同じステだけど、やっぱDEXがもう10は欲しいよね。まともに犬食うなら。
ハロウィン期間で大量のﾁｮｺ系が揃ったんで、それ食いながらバッシュとﾏﾐ2HSで
凌いでるけど、正直ﾀｲﾏﾝ以外だと回復剤がﾓﾘﾓﾘ消えていく・・・
もうちょいで98になるから、DEX振ってｾﾞﾛﾑｸﾞﾛｰﾌﾞ×2にするか料理込みでSTR繰上げ
狙うか悩ましくも楽しい時間を過ごしてる。

TUﾌﾟﾘのﾊﾟﾀｰﾝ、うちの鯖だと3、に該当するのかな？
辻支援してﾊﾞﾋﾞｭｰﾝてのが結構多いんだが、ぶっちゃけ非常に助かるｗ
ﾐﾉﾊﾟｻﾅならBBで十分粉砕できるし、辻のおかげで犬もｵｲｼｲﾃﾞｽ。
940 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 11:27:09 ID:/4nOkg5a: なんか自分の効率の話ばっかしてるけど
アヌビス一匹に30秒もかけられちゃ迷惑で仕方ないよ？
941 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 12:11:08 ID:Nf/FUsx6: 「アヌビス」しか狩らない淫売クソプリの方が１００億万倍迷惑だよ（ ´,_ゝ`）
942 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 12:29:06 ID:/4nOkg5a: 全然そんな事はない
彼らはミノパサナに共闘入れてくれる貴重な存在だ
943 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 12:38:30 ID:njuZZf1N: 殲滅速度で迷惑とか迷惑じゃないとかいうなら
騎士系なら槍系以外迷惑なるだろ
944 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 12:56:34 ID:/4nOkg5a: いやいや、完全1PC支援料理無しAGI両手素騎士で
一匹素殴りだけで20秒くらいまで殲滅速度上げられるだろ

そういう意味での30秒は迷惑、だ
低DEX型はアヌビス狩りに適してないから別の狩れと言いたい
色々あるだろ
945 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 13:35:43 ID:cXenMKQO: ID:/4nOkg5aをＮＧＩＤに入れて、以後触らないようにお願いします
946 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 13:54:14 ID:hYAQvD2D: ID:8Bcsnippだろ
947 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 13:57:29 ID:epSyl7Dm: >>946
今更ってレベルじゃねーぞ！
948 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 15:10:27 ID:/4nOkg5a: 何も反論できないからNGとは情けない・・・
お前らは倒せるならどんな奴が狩ってても何も感じないって事か？
30秒がOKだったら40秒でもOK?
例え40秒かかってもアヌビスは美味いだろう
だが俺だったら他の人の迷惑を考えて、そういう狩りはやらない
949 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 15:27:16 ID:uHsiRutZ: お前はコンビニとかで買い物いっぱいする場合、レジが混んでたら後ろに並ぶのか？
950 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 15:48:07 ID:whpHXVOs: >>949
NGに突っ込んどけ、池沼が暴れてるだけだ

共闘入れるのはどうでもいいが
自分を狙ってたパサナ・牛を他の人に流すのは
擦りつけだ
951 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 15:54:18 ID:/4nOkg5a: >>950
日本語でおｋ

何が言いたいのかは分からんが
>自分を狙ってたパサナ・牛を他の人に流すのは擦りつけだ
これは同意
952 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 16:21:50 ID:ApmrcWwh: 批判から入るところ、書き方、単語、句読点、改行位置、粘着具合
見事にID:8Bcsnippに酷似
特に単語は抽出すると面白いぐらいHITするｗ
953 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 16:29:10 ID:/4nOkg5a: 残念ながら別人だ
そして必死に話そらしてるところを見ると
他職に迷惑かけてる自覚はあったのかね
痛いところを突かれてファビョった、と・・・
同職として恥ずかしいよ
954 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 16:30:31 ID:njuZZf1N: >>940だけで>>944のような言いたいことがわかるほどエスパーじゃないわ
955 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 16:34:37 ID:5yMBaKqO: >>951
SDや廃屋等の高効率狩場に行ってる奴等なんか
自分が美味ければ後はどうでも良いってのが大半だろ？

SDを例に出すなら青ピンクアコが養殖イグ葉狩りをしてたら
うぜぇ！何処か他所行けよ！クズ共がっ！とは思うが
１プレイヤーには何の権限もないし、排除しようと枝やMOB擦りつけ
横殴りでもやったら、こっちが100％悪になるのが今のRO規約。

あんたは他人の迷惑を考えて狩らないんだろう。それは立派な事だよ。
ただ、そんなの俺様の知ったこっちゃねぇよｐｇｒって奴が居るのも事実。
そして経験値効率なら後者の方がダントツに美味いのは言うまでも無い。
956 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 16:48:07 ID:/4nOkg5a: >>954
そりゃそうだ
言ってなかったし
何の主張？それ

>>955
全体的に同意だが、別に俺が立派って事はない
その程度の事が立派だと賞賛されるほど今のROは落ちてしまったのか？・・・

まぁそれはさておき
じゃあ何か？
ここでSD4議論してる連中は
俺様さえ良ければ後は知ったこっちゃねぇよ、っていう奴ばっかりだというのか？
もしそうなら、俺は書き込むスレを間違えたようだ
957 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 16:55:11 ID:bYunq60A: >>956
958 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 16:57:46 ID:bYunq60A: >>956
低Dexでもアヌビスに絡まれたら必死で狩るだろうし、バッシュでスタンさせりゃDexの低さは補えるし
そこまでいう必要もないんじゃないの？
まあ、お互いにだが。
俺は20秒、30秒が迷惑とかどんだけ切羽詰まってるのかっていう感じにも見えるけどね
959 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 17:00:08 ID:ApmrcWwh: まさに火病
960 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 17:06:31 ID:/4nOkg5a: >>958
問題は、アヌビスがMAPに15匹しか居ない、というところにある
そりゃ、バッシュ多用するなら殲滅時間も早くなるし、言う事は何もない
だがSPは無限じゃない

もう一度俺の主張の論点を分かりやすく書くと
AGI両手騎士なら20秒くらいに殲滅時間を抑えられるのに
30秒かかるようなステで来るのは迷惑だから止めた方が良い
低DEXのキャラに適した狩場は他にもたくさんあるだろう
という事だ
961 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 17:12:50 ID:bYunq60A: >>960
まあそれも一つの言い分ではあるか。
でもどの狩り場を選んで楽しむかはその人の自由だしね。
あなたのステが狩り場に合わないから別のところに行けというのはいささか乱暴じゃないかな？
最適解以外認められないってならそれこそ落ちた物だなとは思うね。
962 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 17:32:11 ID:c43YGweu: で、だから何が言いたいの？
殲滅速度だけで言うなら両手いらんだろ？
槍でピアースし続けたほうが早い
低DEXであたりづらいから殲滅時間長引く？
両手のほうが10秒早い？
だから純AGI両手騎士以外くるな？
高々10秒、索敵して他MOBと交戦してれば両手ならすぐたってしまう時間だぞ？
お前の思考はその間自分が犬に食えなくなるから自重しろといってるようにしか見えない
しかもわずか10秒で、だ

堕ちた以前にAGI両手舐めんのも大概にしやがれ
963 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 17:37:03 ID:/4nOkg5a: >>961
>>961
>どの狩り場を選んで楽しむかはその人の自由
その点は俺も認めざるを得ない
観光程度なら無茶な狩場でだって楽しめばいいと思う
だけど最終のメイン狩場は、そのために振ったステが生きる狩場を選べばいいと思うよ

>>962
まぁそうファビョるな
そんないっぺんに質問されても困る
964 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 17:39:54 ID:WF+0BROB: Roratorioで計算する限り、素AGI騎士の素殴りのみじゃ
20秒そこそこは相当難しいと思うんだが

S100A90D60（補正込み）ｗサインで平均戦闘時間が
火付与+10人特化カタナ　18.12秒
水付与+10人特化カタナ　27.03秒
+7火クレイモア　25.44秒
965 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 17:54:24 ID:/4nOkg5a: >>964
そうだっけ？
と思って計算してきた
S80 Aｶﾝｽﾄ D60のｸｸﾚｺﾝﾁ*2
ﾌﾞﾘｰﾌorﾌｧﾙｺﾝｾｯﾄでの平均戦闘時間が

+7火モア(ﾗﾝｶｰ)で21.63秒
火付与+9大型2HSで16.27秒

という結果になった
鍵はASPDにあるな
966 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 17:55:44 ID:c43YGweu: >>963
質問に見えるなら眼科に行けばいいよ

あー先日の926です
ステ晒し＠SD5
STR81+19　AGI99+16　VIT12+9　INT15+3　DEX51+10　LUK2+4
武器：+10人特化カタナのみ
装備：+4羽ベレー　+4闇V鎧　+9九尾マフラ　+4金竜V靴　コア2　ククレブローチ
(当時はまだコンチが実装されていなかった)

単純に俺の持論だがAGI両手は殲滅時間が長くかかるが
その分の戦闘を楽しめる職でもあると思うんだが
はじめに断っておくが俺はスタンバッシュが嫌いな人でｓ
というかパッシブで切り刻むのが好きな性分なので犬相手なら嬉々として
パッシブで切り刻んでたわ
もちろん装備とかステとかで色々助けられてるとこだってある
スタン死がやばかったからV鎧に替えたりね
けど動きでSB封じたりとかTS避けたりとかそういうの工夫して
楽しむもんだと思ってたよ
少なくとも殲滅時間だけ気にして楽しむものではないと思う
967 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 17:55:54 ID:hAzpSa+8: ID:/4nOkg5aは
「自分以外の誰一人として同意されていない主張」
って事を認識した方がいいと思うよ
968 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 18:01:18 ID:/4nOkg5a: >>966
その通り
自分が楽しむのに殲滅時間なんて気にする必要はない
他人を気にするか否かだ

>>967
それほどでもない
969 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 18:05:38 ID:bYunq60A: 他人の事を気にするっていうけど、殴りプリなんかはどうなるんだ？
俺は殴りでも通ってるが犬はGXのASTU任せなんで一分近くかかったりもするぞ？
あとはTUプリのため込みとかな？
そういうのに比べたら両手騎士の30秒って迷惑じゃないと思うんだが。
970 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 18:10:24 ID:AL/en069: どう見ても例の子です
971 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 18:10:29 ID:/4nOkg5a: >>969
いや、論点はそこじゃない
AGI両手騎士の型としての向き不向きについて言ってるんだ

そして、そんな時間かかるんならTU10取っちゃえよ、言いたくなったが
そこは我慢しておこう
972 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 18:11:56 ID:TBiMzAvs: それでその戦闘時間を30秒から20秒に減少したところで何が変わるんだ
TUの効率か？弓のアンクル消費量か？

名無し３で他のPTの迷惑になるからってブブを相手にするようなものだな
議論したところで何の意味もないし無駄にしかならん
973 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 18:12:55 ID:AL/en069: この子いい加減にアク禁依頼出したほうがよくね？
974 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 18:16:29 ID:/4nOkg5a: >>972
その例えは飛躍し過ぎていて理解不能だ
自分でも分かってないだろｗ

で、何が変わるか、か
他職から見た両手騎士の印象、かな？
俺自身は両手LKだ
975 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 18:30:09 ID:bYunq60A: まあ俺の殴りの例は悪かったね、ごめんなさい。
両手騎士の印象なんてたかだか10秒程度で変わるようなものでもないんじゃない？
この議論、何処まで行っても平行線のような気がしてきたよ。
屈折した見方をすると、低Dexは効率狩りの邪魔になるから来るなっていう風に見えてきた。
976 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 18:32:50 ID:/4nOkg5a: >>975
うーん、そう言ってるんじゃあ無いんだけどね
でもさ、最終ステって、最終狩場で決めるもんじゃない？
これってそんなにおかしい話？
977 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 18:40:29 ID:unVZ+6Cc: 理屈はわからんでもないがなー
これ以上話し合っても何の結論も出ずに荒れるだけじゃね
978 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 18:43:02 ID:c43YGweu: >>964
こちらでも計算してみた

素でS80A99D60は不可能だったんで想定ステ
S69+11A99+11V25+10INT12DEX54+6LUK1+4
装備は964の装備/+4羽ベレー/+9廃ブーツ/天使耳
ランニングはロー肩＆闇ブリーフと仮定（共に+4）
MHP11957/MSP377　Flee239 HIT159 ASPD187.9 HPR66 SPR6
1PCソロと仮定するので支援はなし付与はコンバとする

これでアヌビスとシミュってみる
交戦時間16.62秒（平均攻撃回数69回/秒間与ﾀﾞﾒ2292.2）
平均被ダメージ708（324-1090）

まぁ不可能ではないレベルだろ
装備を揃えるのとか火付与前提でお金はかかるが
シミュ上では騎士でもソロできそうではある
MH中のSBに耐えれるかとかスタンしたらry等怖い面も多々あるが
対アヌビス騎士の参考にして欲しいデータではあるな

で、問題の低DEX騎士なんだが
DEX44+6を上記ステに当てはめてみると不思議なことに19秒で倒せる

そこで俺は気づいた････
問題はステータスじゃなくて火付与なんじゃないかって!!!!

というかまわり火属性のMOBばっかなとこでコンバとか（・ω・｀）
という笑い話でおしまい

>>975,976
綺麗に纏まってきたので俺も謝る
すまんかった
979 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 18:44:09 ID:AL/en069: 理屈も糞もないだろ
＞アヌビス一匹に30秒もかけられちゃ迷惑で仕方ないよ？
こんな自分勝手な理屈にそもそも論点も糞もない
こんなキチガイとまともに言い合うほうがどうかしてる
980 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 18:44:57 ID:c43YGweu: 補足
問題は火付与と装備だった
981 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 18:46:44 ID:bYunq60A: 確かにステによって最終狩り場っていう物がおおよそ定まってはくるだろうけど、
だからといってそれ以外を迷惑とは思わないかなぁ。
そういう違いを認め楽しめるのがMMOのいいところだと思うしね。

そろそろ終わりかな？
同志の皆様方、長々とやってしまい申し訳ない。
982 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 18:51:12 ID:c43YGweu: おつかれー
発端はともかくAGI両手の検証という意味では中々面白かったよ

すいません980踏んだんですが立て方わかんないので他の方お願いします
983 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 18:51:36 ID:AL/en069: マジ自重してくれ
勘違いして、また同じようなことを、こういう奴は繰り返すんだから
議論にもならない俺基準を振りかざす奴なんて無駄なだけ、今後無視するように努力してくれ
984 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 18:59:26 ID:/4nOkg5a: >>979
そう熱くなるなって
まぁ、ちょっとオブラートに包んで言うべきだったね
嘘が下手で申し訳ない

>>978
あぁすまん
S72+8　Aｶﾝｽﾄ　D54+6
忘れ物　Wｺﾝﾁ　ﾌﾞﾘｰﾌorﾌｧﾙｺﾝの計算だったわ
+9廃靴は持ってないもんで、存在を忘れてた
装備あるなら>>978のステが一番良さそうだな

まぁここいらで対アヌビスステ議論は終わりにしますか
お疲れさん

>>982
俺が建ててこようか？
985 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 19:10:33 ID:c43YGweu: >>984
頼んだ（｀・ω・´）ありがとう

やべ、そのまま熱が入っちまって自LK（966）の検証をしたんだが
ランニングセットを組み込んでも支援有料理なしで190達成できねー
頭をヴァンベルクAGI頭か+9黒川ライダーセットにするかしないと難しいぜ････（STR100との共存上）
忘れ物は外見が気に入らないので却下だが
986 ：922：08/11/06 19:48:54 ID:ABc4KZ/X: ハイ、その話題を振った本人です……

>>ID:/4nOkg5aへ
蒸し返して申し訳ないが、貴方の言い方(>>940 ね)に物凄い腹が立ったとだけコメントしておく。

最終狩場に関しては、実はどこにするかを決めてなくって、
これの１ランク下の狩場（亀地上、時計３Ｆ、時計Ｂ２Ｆ、ノーグ１Ｆ）が主戦場でした。
散々行きまくって飽きたところにＳＤ４Ｆ行ったら、「ディフェンス面で対策しっかり立てれば狩れる」と分かったので、
結果的にここが最終狩場になってしまった次第。
狩りスピードで周りが迷惑って言うけど、記憶が確かなら、あそこでソロしてた素騎士自体自分しかいなかったし
（そもそも、ここでソロしてる人自体、そんないなかった気が）、
ＡＧＩ両手徒歩な素騎士という物珍しさからなのか、辻支援がガンガン飛んできましたｗ

まぁ、マップ全体から見た効率という意味では……どうなんだろうね。

で、結論は「装備」でしたかそうでしたか……
財布のケミがやっと所持金１０Ｍ到達して喜んでる、だらだら５年やってる貧乏道騎士だけど、
自分なりに頑張ってるんだぞ(｀・ω・´)
987 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 19:59:42 ID:7Aw4hvY6: >>952
いやID:8Bcsnippは俺俺
自分で反論できないから相変わらずレッテル批判しか出来ない連中だな

ノーマナーとか心底どうでもいいし、スレチすぎる
988 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 20:04:57 ID:7Aw4hvY6: とりあえず俺だと言ってた奴、俺に謝罪しろ謝罪
989 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 20:18:13 ID:suwOYJY9: 次スレの1が見れなくて何かと思ったぜ……うめ
990 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 20:27:51 ID:7Aw4hvY6: このスレはというより、今残っているＡＧＩ両手使いが糞なのが理解できる流れだね
腹が立ったと主観で気に食わないレスに対して、レッテル批判人格批判何でもあり
その上事故は棚上げで
俺正義かっけえしてれば、自己の暴言罵倒は許されると思っている屑の多い事

>>983
自分らが自重すれば良いんじゃないの？むやみに相手を煽って荒らしているのはおまえらにみえるがな
991 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 20:34:23 ID:TBiMzAvs: それで今そいつらをむやみに煽って荒らすのがお前か

どうでもいいけどせっかくいいタイミングでスレ終わったんだから次スレでまで続けんなよ
992 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 20:35:23 ID:7Aw4hvY6: 揚げ足取りで何も反省しない品、まじで終わってるわおまえらｗ
俺関係ないし続ける気はないよ
993 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 20:41:13 ID:ABc4KZ/X: もうやだ、この流れ。
そんなに槍騎士は偉いの？
994 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 20:45:06 ID:7Aw4hvY6: だから何故や力士と決め付けるわけ？驚くわ
屁理屈こねるか、相手批判しか出来ないわけか？
995 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 20:47:12 ID:hCt/av3b: うめ
996 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 20:47:31 ID:7Aw4hvY6: 俺への謝罪はまだかい？
997 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 20:51:43 ID:1UnVioFP: てめー含めて全員神聖池
998 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 20:56:53 ID:7Aw4hvY6: >>993
レス読み返せば自己責任棚上げは凄いね、きみが発端みたいなものジャン
すげー根性だな、恐れ入るよ
999 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 20:59:07 ID:q+SvbOS4: >>993
おちつけ
両手騎士は万能無能だ。
頑張れば何でも手が届く。多分。きっと。いつか。
だから、足掻こう、手が届く日まで

103 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/10/14(火) 01:06 ID:VUR3L+DO0
某鯖のAGI狂曰く

『情報を集めて、
　装備を整えて、
　アイテムを準備し、
　あらゆる状況を想定して
　万難を排しても
　なお、最後の一線で綱渡りを要求される。
　それがAGI型の良い所です。
　AGI型を楽しんでください』

何が言いたいかというと、両手騎士ﾀﾉｼｰ
1000 ：名も無き剣士さん ：08/11/06 21:03:05 ID:ZqLJxROY: Lv10ｲﾝﾃﾞｭｱ!
Lv10ﾏｸﾞﾅﾑﾌﾞﾚｲｸ!
ｵｰﾄﾊﾞｰｻｰｸ発動!
退かぬ媚びぬ省みぬ!
MHを前に逃走はないのだ!

　　　+10ｸﾜﾄﾞﾛﾌﾟﾙｶｵｽﾌﾞﾚｲﾄﾞ
　　　↓
　　　｜＿
　　　∥Ⅲ＼ ←+7ﾍﾙﾑｵﾌﾞｼﾞｪﾑｽﾄｰﾝ
　　　 ∥ _、_ ＼
　　＿∥ ,_ﾉ` ）＿＜ｲﾝﾃﾞｭｱ!!
　／　∥　　　　　　＼＿＿
/　＿_丁　　　　/＼│　　│
(＿＿＿）＿__ /　　│　　│←+4ﾋﾌﾟﾉﾃｨｯｸｼｰﾙﾄﾞ
　|　＼│/／/　　 │　　│
　|　　／＼　＼　　＼／
　|　/ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ)　 ) ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)←+10回復のﾌﾞｰﾂ
　↑+8 ﾌﾞﾘｰﾌ
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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