【両手】両手剣総合スレッド8

1 ：名も無き剣士さん ：08/06/04 20:34:46 ID:ITDkNyRN

ここは、両手剣を使う騎士や道騎士の情報・意見交換スレッドです。
騎士としての自覚を持ち、感情的にならず、無用な言い争いや煽りはやめましょう。

以下関連リンク
MMOBBS
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/
LiveRO
http://enif.mmobbs.com/livero/

情報・役立ちサイト
騎士wiki(テンプレ)
http://roknight.netgamers.jp/
ROratorio(総合計算機)
http://roratorio.2-d.jp/ro/
わむてるらぶ(スキルシミュレーター)
http://uniuni.dfz.jp/
RAGtime(データベース)
http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

注意：次スレは>>980が立てること。

80 ：名も無き剣士さん ：08/06/29 22:04:07 ID:d/24TyiO

愚痴なら愚痴スレがあるからそっちいけばいいと思うぞ

>>78
経験値に目をつぶって金銭効率を重視した狩場を行くのはどうだろうか
スリッパや、騎士団とか…
息抜き＋金目当てでG狩りで騎士団いって深淵C出しました

81 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

82 ：名も無き剣士さん ：08/06/30 17:31:21 ID:LAYLiORW

↑垢ハック

83 ：名も無き剣士さん ：08/06/30 17:40:43 ID:g6N3xXkm

>>78
最近狩り報告でよく「だらだら狩って〜」というのを見るが、何アピールなんだ？
だらだら狩らなければもっと出るんだろ

84 ：名も無き剣士さん ：08/06/30 21:22:30 ID:XRmmZnzR

散財必死狩りの対極ってことでしょ。
お座り休憩挟むとかスキルオンリーではなく通常殴り入れるとか。

85 ：名も無き剣士さん ：08/07/01 02:11:45 ID:dsrdthIw

78です

>>79
時給も金も少し伸びたので、SD5に移住します。ありがとう

>>80
付与がないせいか、金銭だとデモパンBBを超えるものがなくて、
ついついそっちばっかり行っちゃうという

>>83
ハエやレモンをほとんど使わないでクリックゲーしてると思ってもらえれば

86 ：名も無き剣士さん ：08/07/01 22:31:22 ID:8nQlNP6s

昔のSD3みたいに、固定してギルチャでおしゃべりしつつクリックで
一定の稼ぎ（経験値もゼニーも）が出る狩場があればねぇ…。
そういう狩場ないもんだろーか。

87 ：名も無き剣士さん ：08/07/01 23:33:41 ID:oWQLMC/9

人が減ったのと、集めてドーンの方が上だから
厳しいんじゃないか？

88 ：名も無き剣士さん ：08/07/02 02:15:51 ID:s2KddeTK

>>86
もうROじゃそういうのは無理だろうな
diabloIIIに期待してる

89 ：名も無き剣士さん ：08/07/02 05:23:17 ID:xBIXqyld

>>86
モスコｂ

90 ：名も無き剣士さん ：08/07/02 06:38:12 ID:xyIjON9J

モスコ１で放置ケミからレスを奪い取ったらできるな

つまりケミ死ね

91 ：名も無き剣士さん ：08/07/03 15:02:41 ID:4CWW8JEu

>>86
人が多い時間の名無し3F入り口オススメ

92 ：名も無き剣士さん ：08/07/04 17:03:53 ID:sHeX7ml8

両手で名無し３ってPTではなくて？
QMどうしてるんだろうと素朴に思った

93 ：名も無き剣士さん ：08/07/04 20:24:14 ID:S9WMxGYg

V40〜50程度あるバランスならカッツパリイで前衛壁が出来なくもない＞3F
ただ不死盾持ちなら盾持ったほうが安定なのは確実だけどな

94 ：名も無き剣士さん ：08/07/05 03:52:30 ID:VB2n4T37

いや91の感じだとソロでSD３みたいになるのかなぁと
QMを出させない方法とかあるなら俺もやりたいなと。

95 ：名も無き剣士さん ：08/07/05 11:08:37 ID:XmbKFXfT

名無し3F（への）入口（にあたる2F）のことか？？

96 ：名も無き剣士さん ：08/07/05 19:06:37 ID:NZa2Ha7Z

そこは、ネクロ即沸きするので(たまに居なくなる)
かなり厳しいぞ？
名無し2Fの細い通路(様子みて少しずつ広い場所へ)なら
行けるんじゃないか？
1Fはバンシーと細い通路が少ないのが鬼門だと思う

97 ：名も無き剣士さん ：08/07/06 21:16:47 ID:yZUydbCL

アスムなしだと敵ATKが壊れだからな･･･
低VITだとゾンスロのSBスタンだけで乙るし、名無しはHi支なしは実際どうなんだ･･･

98 ：名も無き剣士さん ：08/07/06 22:22:12 ID:ZDkRApO+

2Fなら素プリでもペアしてる人いる
WIZとか弓入れてのトリオが良さそうだけど
最悪、ネクロは捨てれば良いのか？

99 ：名も無き剣士さん ：08/07/06 23:23:59 ID:5tXYYoUc

大きく下がればネクロが魔法詠唱で止まって、取巻きだけ食ったりもできるけど、
ASMないと横湧きTS一発で半壊するな

100 ：名も無き剣士さん ：08/07/09 15:51:34 ID:Qww9hbpb

今廃剣士なんだけど
みんなJLVいくつで転職しました？
両手LKだとまんべんなく取ると５０、多少妥協して４５とかなのかな

101 ：名も無き剣士さん ：08/07/09 15:54:46 ID:ukVAPsg0

せっかく3次職の情報もでたんだ、頑張りたいものだろう

102 ：名も無き剣士さん ：08/07/09 20:38:22 ID:o8ipiW6h

>>100
背中を押して欲しいっぽいが俺は50
LKになってもそのLvじゃ調印がやっとだし、折角だから50まで上げた

103 ：名も無き剣士さん ：08/07/09 20:39:13 ID:MZwQ6Upp

3次のスキルツリーが出たのかと探してしまった

>>100
3次のスキルツリーが出てこない限りJOB50推奨
スキルはキラキラで何とかなるけど転職レベルはどうにもならない

104 ：名も無き剣士さん ：08/07/09 23:53:58 ID:s7jN/FR6

>>100
フィゲルでモンスターレースやってメダルでJOB50にした。楽だった。
モンスターレースにはピンク色のアコや青いアコも大抵いる。
話すきっかけを作って、そのアコと狩りに行くことも出来たりする。
そんなことしてたりしたら、妥協をしようと思うほどＪＯＢ50は苦痛ではなかったな。

105 ：名も無き剣士さん ：08/07/10 00:47:59 ID:OyD3ytyP

>>100
テンションリラックス取るために50
LKになってからの道のりの方がずっと長いんだから
廃剣士JOB50↓で妥協するな

106 ：名も無き剣士さん ：08/07/10 01:54:40 ID:sPJvAgMQ

＞＞100
今は鳥人間がいるから50ラクだよ

107 ：名も無き剣士さん ：08/07/10 10:30:36 ID:3N1UbIQg

約2年前、調印が来るギリギリ前の頃
自分は42辺りまでは各地を放浪し(FD3や白熊など)
それ以降はアユタヤで葉猫オンライン
最後は身内にGH室内に連れてってもらった
所要時間約1ヵ月半

その後に続いた身内のパラ候補剣士は
調印でJLv50までニヨ牽引した
所要時間3日

>>100は今いくつ？
Eirならプリまたはニヨ踊出すよ

108 ：100：08/07/11 15:42:40 ID:veFSF/Ck

ありがとう、妥協せずにやってみるよ。
天下代将軍で狩ってるけど鳥人間がいいのか、行ってみよう。

>>107
saraなんだ、気持ちだけ受け取っておきます。ありがとう！

109 ：名も無き剣士さん ：08/07/11 18:45:53 ID:Flwbuw+3

ところで、>100は「簡単にJOB50になれるよ？」と言ったらいくらのゼニーやリアルマネーを投資する？？

…と書くとなんかRMTやらBOTお座り育成みたいなダークな話題に聞こえるけど、
最近はネカフェでALL+3料理＆付与が無料な上経験値1.5倍だったり、
戦闘教範＆JOB教範の併用をすればJOB経験値が跳ね上がったりする環境が用意されているわけで。

こだわりがあって「公式RMTに金払ってたまるか！」って言うならあれだけど、
そうじゃないなら休日を1日潰してネカフェに行って、動物特化短剣（or小型特化）に火付与して、
W教範使って餅食いまくり葉猫バッシュ連打とかするのが一番のオヌヌメ。


…うわ、俺すげー癌社員っぽｗ

110 ：名も無き剣士さん ：08/07/11 19:14:06 ID:y2JopzbD

元々、教範のようなアイテムは
時間をお金で買う物だろ

教範を、1時間使うと使わない場合の1.5倍稼げる
150円で30分を買うような物だから
社会人なら、150円で30分の睡眠時間に〜とか考えると
安いと思うけどな

111 ：名も無き剣士さん ：08/07/11 20:00:55 ID:/6k/sVjt

基本料払って課金もとるって言うのは舐めてるとしか思えないので
死んでも俺は基本料以外金は出さない

112 ：名も無き剣士さん ：08/07/11 20:02:33 ID:MzjIPMy7

過程を楽しむ人と、ある程度完成したものを楽しむ人の差はあるし、
みんな社会人って訳でもないのだから、そこらへんの主張は無意味だろう。
使いたい人は使えばいいが、のんびり廃剣士も楽しかったぞ。

113 ：名も無き剣士さん ：08/07/11 21:49:36 ID:y2JopzbD

アイテム課金制や課金でサービス(使えるスキル等)が増えるのは
月2000円は掛けないと、周りに置いて行かれるけどな

114 ：名も無き剣士さん ：08/07/12 03:17:16 ID:Mu9Bxstp

廃剣士のころは天津で片手剣と盾持ちながら蛙食ってJob50にしたなぁ
今なら調印とか城間でいけるんじゃないのか

115 ：名も無き剣士さん ：08/07/12 05:10:02 ID:CDwT0CJe

蛙とかだったよね。
今だと調印シロマに加えてモスコとかいけないんだろうか。

116 ：名も無き剣士さん ：08/07/12 06:00:52 ID:mfy2Aljv

今月、job50転職でLKになった。
俺は、基本料金以外は勿論クジ限定や特典限定アイテムも装備しないクチ。
そして当然1PC。
金額の問題じゃない。
せっかくのファンタジー感や冒険気分が円によって崩れてしまうから嫌なんだ。

Agi先行の我がハイ剣士は玩具2中心に色々回ったが、
出血時に回復しなきゃだからやや赤字気味かもしれないけれどモスコ2が一番効率出てた。
モスコ1のレス即沸き場の方が良いかも知れないが、すぐ飽きてしまったから実測していない。
レア狙いでアインも行ってみたけれど、主足る経験値元のピットマンは剣士には辛い。
調印やハイオクは効率高だろうけど、HP回復にSP回復に結構な赤字だと思われる。

base50からクリティカルショーテル1本でjob50までいった。
ミスケには勿論、葉猫相手にもHit気にしないでいい優れ物。
そして地デリが非常に便利だった。

117 ：名も無き剣士さん ：08/07/12 11:16:37 ID:FaM3ocif

昔の話だが、自分はjob40からは葉猫を付与バッシュ狩り。
100ｚで買い溜めしていたもち食いまくりでね。

後、基本料金以外の課金関係の話はそろそろ抑え気味にしようぜ。
使う／使わないは個人の自由だが、反対の立場に対するネガティブな意見が出るのは好ましくない。

118 ：名も無き剣士さん ：08/07/12 16:05:55 ID:nqTa3/2w

まぁ、課金も非課金も結局「Job効率なら葉猫」なワケだしな。
それをどう狩るかは個人の自由って事で。

119 ：名も無き剣士さん ：08/07/13 06:06:16 ID:rSfPmQ7T

メインなら50、サブなら43でいいと思うが。
あと非転生なら40でいいと思う。

120 ：名も無き剣士さん ：08/07/15 16:49:43 ID:oR8Gsj97

折角やっとこさ転生させて50未満で転職とか俺からすれば考えられないなぁ

121 ：名も無き剣士さん ：08/07/15 17:57:16 ID:zTn1/ukO

今の時代なら50転職も容易だしな。
転生実装直後の効率狩場も無い＆BOT地獄時代にソロ50転職した人は
本当凄いと思うよ。まぁ莫大な金か時間のどっちかが掛かってはいるだろうが。
そんな俺は１st48転職、２nd50転職。追い込みにトールで吸わせて貰ったけど
一時間足らずで49→50が終わって、１stの苦労が馬鹿みたいに思えた。

122 ：名も無き剣士さん ：08/07/15 20:28:46 ID:Zd4X9YmI

使いもしないスキルの為に、無駄な労力を・・・と考える人も居るわけで、
価値観は人それぞれだね。

正直なところ、ショートカットに入ってる？　使ってる？

123 ：名も無き剣士さん ：08/07/15 21:14:02 ID:Vh5tFvAW

ん？使いもしないも何も転生剣士の場合両手騎士前提だと50ぎりぎりになるぞ
それに3次の事もあるし、これからもっときつい行程がはじまるのに
今後の対応にベストの状態にしたい人ならJob50を切る理由は現状無いと思うがね

124 ：名も無き剣士さん ：08/07/15 21:46:42 ID:mYLHsBFT

プロボ５　インデュア１止めで４３
プロボ１０で　４８
インデュア３にして５０

両手だとこのどれかだろうが３次も考えるなら５０が妥当というか基本

125 ：名も無き剣士さん ：08/07/15 22:18:18 ID:j/wtBZBu

プロボ限界まで取ってTR取得しようと考えるとジョブ50でギリギリだしな
転職したってどうせ槍と違ってLV85まではダラダラやっていかないといけないし･･･

126 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 01:31:57 ID:5gUPMoaD

むしろ丁度ｊｏｂ50で主要も前提も全部取得なんて綺麗なもんだ

127 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 07:07:22 ID:PEW5Qn6L

妥協してもジョブ48は欲しいような気はします。

128 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 08:37:11 ID:9dReEXiV

50転職だと、槍スキル覚えたりヘッドクラッシュ取れたり出来るな

129 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 09:40:08 ID:F/1OMCkA

だらだらやるにはテンションリラックスは神スキル
是非剣士でインデュア3取るのをｵｽｽﾒ

130 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 11:06:04 ID:dE3Utb2q

TRはあれば便利なスキル。
なければないでも困らないかも知れないけど、
あって損することは別にない。
狩り中に座ってHP回復するようなまったりプレイヤーには特に便利。

ちなみにInt高めStr低めの俺は、よく交戦中座り殴りの要領でTR殴りしてる。
つまり、SCに入ってて、よく使ってる。

結局、使ってみなければ使用感は分からないんだし、
使ってみてｲﾗﾈと思ったらLK2体目作る時には取らなきゃいいし、
本当にいらなくてどうしても他スキルにスキルポイント回したくなったら、
今ならキラキラ使えばいい。その場合も50転職のほうが潰しがきく。

131 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 17:47:20 ID:WKnebnLT

Job50にはとんでもない弱点が隠されている
「このままエターナル廃剣士でもいいかも」と思ってしまうんだ

132 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 20:19:30 ID:kK5f5+JC

>>131
それはないわｗ
LKの誘惑にそこに行き着くまでに散々落とされそうになるのに

133 ：100：08/07/16 20:57:48 ID:HVe/jOIz

100です。なんとかコイン120枚まで貯めたのでネカフェ＋W教範で一気に50にしてこようと思います。
41からレースやってたんで何度転職の誘惑に誘われたけど50転職が叶いそうです。

まず２ＨＱを取るとして、皆さんはコンセとオーラブレイドはいつごろ取得しました？
僕は２ＨＱを４までとってオラブレ５、パリィ１０、その後にＢＢ，コンセをとろうかな
と思ってます

134 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 22:58:44 ID:kK5f5+JC

>>133
俺の考えだけど的外れじゃないから書く
２HQ→ＡＣ→BB10

まずこれが鉄板、騎士時代からこれは不変だと思う
その後は
AB5→パリィ5

ここからは好み
俺はパリィ10にしてコンセ5にした
コンセってソロだとあまり使わないんだよな

135 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 23:49:22 ID:d/HcL1Yp

問題はペコセットを何処で取るか・・・だが
ソロ多いならペコBBセットが先がいいし
PTとかでニブル監獄とか良く行くならBB6.7止めコンセオラブレ取得とか。
まぁ、自分のプレイスタイル次第かな。
ってか、ペコセット取らなければ６も浮くんだよなぁ・・・
重量500増加、移動速度増加のメリットは捨てがたいし悩ましい所だ。

パリイに夢見るのは良いけどソロだとSP消費辛くて使えない
PTでもパリイ10は敵の数が増えれば増えるほど身動き出来なくなるので
MHで使い方間違えば何も出来ず死ねる諸刃の剣。

136 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 00:04:23 ID:/JSYmEbc

素騎士時代のスキル＆オラブレ→ペコセット→コンセ→パリイング

俺の場合。

137 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 00:18:39 ID:YEffpGXX

>>135
それは使い方把握してないだけだろ
ﾊﾟﾘｨはFleeのたりないMobに使うもの

138 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 00:46:13 ID:kdDrayvQ

>>133
パリィは最後のがいいよ
そのレベルの狩場じゃパリィあっても劇的に変わる事なんてないからね
消費SPもやたらきついし

他は書いてある通りで良いと思う
BB　コンセ　ペコはその人の好み次第
どれが正解とかはないから

139 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 01:43:13 ID:QdCyDUX4

PTで遊びたかったのでパリィ先取ったわ
ただ90超えてもいまだに徒歩なのさ……

140 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 06:52:18 ID:aQ3Hi+Ar

>>133
転職後にどのように狩るかで決まる。前半以下の2種
バーサク取ったりペコ切ったりするとまた別になるが

・通常攻撃主体
　オラブレは時間制のスキルなんで、ぶっちゃけ高ASPDで敵の湧きがよくないと、
　無駄にSPを垂れ流すだけのスキル。使いたければペコで策敵能力を上げること
　シロマや調印MAP主体で考えるならこっち
　　2HQ10　ペコ　オラブレ　BB　他

・BB主体
　どうせ狂気Pまでオラブレ2HQ効果薄いんだし･･･とレモンドカ食いでミノBB
　　BB　ペコ　コンセ　他

後半もコンセとパリイ（スイッチ志望なら＋ピアース）どっち優先するかで分かれる
パリイは最低7以上ないとSPがもたないんで、パリイでPTに加わるのは結構後半になる
つかパリイ先行は正直おすすめしない

141 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 07:13:27 ID:BJ5MFQXK

自分はSTR先行で育成したので

2HQ少し→ピアース→BB→コンセ→パリィ→オラブレ→ペコ

だった
今から考えるとペコとオラブレ逆のほうが楽だったとは思うし、90台になってからは
ほとんど槍使わなかったから、途中でキラキラしてピアース外してもよかったかも知れない

142 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 21:54:51 ID:aGdMkJAr

とにかくBBは真っ先に10に汁。
転生実装直後に新スキルが嬉しくてオラブレコンセパリィを先にそろえた俺はその後の育成で地獄を見た。

143 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 22:06:26 ID:6MRryFdh

ふとももなのでペコはありません

144 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 22:23:13 ID:97vMbaLO

パリィなんて最後でいいよ。

145 ：名も無き剣士さん ：08/07/18 02:00:57 ID:j/43kXHU

廃聖と廃渦と一緒に転生して
二人とも両手騎士大好きで
転職直後から名無しとかいう奇跡が起きたら
パリイから取ることもあるかもしれない

146 ：名も無き剣士さん ：08/07/18 02:17:13 ID:zL3K8cqZ

そう言う環境なのでかなりパリィ重宝してる

147 ：名も無き剣士さん ：08/07/18 21:16:48 ID:XLCwcizH

スキルの取り方で各人の育ち方が見えてきますなぁ。

>>133
まずは、コイン集めお疲れ様。同じくコイン転職した身としてその苦労は良く分かる。
スキルの話だけど、2HQ4→ｵﾗﾌﾞﾚ5はいい選択だと思う。
2HQ4とｵﾗﾌﾞﾚ5の持続時間は一緒だから、ｵﾗﾌﾞﾚ切れたのがはっきり分かるので。
で、その後はパリィよりもBB10を目指したほうがいいかも。
狂気飲めるLVまでは2HQは弱体化してると言っても良いので、火力のアップと
してもBBはあったほうが良いかと。


自分は狂気飲めるまでは2HQ封印するつもりで、ピアースから取ってったなぁ。
うちのギルドに騎士系いないせいもあって、壁するのに槍の方が良かったしね。
そのせいで、未だにパリィ10未完成＆ペコ修練なし（槍補正目的に騎乗だけはある）
まあ、ｷﾗｷﾗ使えばいいってだけの話なんだが……。

148 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 02:36:21 ID:XIbJjlkd

狂気飲めないと2HQ微妙っていう意見多いけど、俺には理解できんな
廃剣士のASPDから比べたら覚醒Pでも感動的なくらいだと思うが・・

ここ、両手剣スレで合ってるよな？

149 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 10:19:50 ID:wr17Aq+b

自分はBB10→ペコ→オラブレ→コンセ→TR→パリイ
job50でバーサクも取得済み

ソロが多いのでペコ優先で取ったけど、TRももう少し早めでも良かったかも、と思ってる
130の人と同じ感じで使用できているしね

>>148
そんなに多いかな？
育成のためにピアース取った人間の意見が並んでいるからそう見えるだけでは？
いいたい事はなんとなく伝わるが、まったりいこうぜ

150 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 10:47:13 ID:+ujwlF+b

> 狂気飲めるLVまでは2HQは弱体化してると言っても良いので
これでしょ
ていうかBBは範囲攻撃として必須なわけで
火力アップって言うのも的外れだわな
両手は２HQがあって始めて成り立つんだから
148のような捕らえ方は不自然じゃない

151 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 13:59:01 ID:yNnL8/X8

自分の場合は
2HQ4>オラブレ>BB5>コンセ>BB10>パリィ1>ペコセット>パリィ10
適当にTRとバーサク、というルートでした。

高めのAgiとInt29を振ってあったので、コンセの命中＆ダメージボーナス活用して
早めにGD2の高Jobを狙った。

数稼ぐ狩り場ではやはりBBの存在は大きい。
とはいえ、BB5程度に抑えてコンセの攻撃力増加でいける場所もある。
どのスキルも有用なだけに取得順序は悩めますねぇ。

しかし、低Strの自分には上記のセット習得してしまうと振るスキルがなさ過ぎる。
Str高めならピアース振ってなんちゃって槍もありかもだが。
ヘッドクラッシュがBOSSにも撃てれば遠距離でタゲが取れるんだが……。

>148
育成パターンによると思うぞ〜。
Agi先行で育成していれば２HQ後回しはないと自分も思う。
だが、先にIntとStrを完成近くまで振るパターンだと、スキル能力が先に出来上がる。
今は79LvまでHPSPにボーナスがつく装備もあるので、このパターンもありかもだ。

152 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 14:23:33 ID:iOVryuBl

>>148
コモド前と比較してるんだよ
なにこの覚醒ポーションとかおせーよ馬鹿狂気飲めるの85ってあといくつレベル上げなきゃいけないんだよ
って当時思いました

153 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 14:54:02 ID:Zpyfks+b

>>152
本気か？
コモド前なんて、2HQなんてほとんど使えないほどSP回復しなくて
みんな両手剣でそのまま殴ってたじゃないか
俺は常時2HQ使えるようになっただけで狂喜乱舞だったがな

154 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 15:58:03 ID:wr17Aq+b

>>150
2HQ途中止めのレスが少しついただけでそっちの意見多いってほどじゃない
言い方をもう少し変えてもいいと思うんだよ
また、前スレ後半から現行スレ最初の流れになるのは嫌なんだよ

自分は両手剣しか特化もってないから、廃剣士時代も両手でやってきて
LKになって2HQ+覚醒の速さでも嬉しかったから、148に近い感覚だと思ってる

>>153
ソロではある程度したらSP無くなるから頻繁にお座りしてたけど、常時金色だったよ
ブレスマニピカット貰うとBBも使う余裕が出来て嬉しかった
あの頃はPTでもみんなSP切れやすかったから、ピラ4の角に逃げて休憩とかしてた思い出

155 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 16:42:35 ID:bqtjW0lG

ユーザーシンポジウムスレ見てたが･･･
モロク崩壊は当分後ぽいから、当分はアヌビスか

156 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 17:30:34 ID:rHiiCDPk

>>153
ちとツッコミになるが、コモドパッチ(速度POT実装)→亀島パッチ(SP回復速度変更)だぞ。
2HQ常用出来るようになったのは亀島後。

私は亀島前までは片手剣使ってたから、コモドパッチ→ハイスピやバーサクマジTUEEEE
亀島パッチ→2HQ常用ｋｔｋｒ片手剣よいままでありがとう、てな感じだった。

>>154
ある程度てか、亀島前はSP切れたら20分お座りとかそんなレベルだったぞ・・・？
INT80のアコでブレスかけて座って１５分で０からようやく満タンとかそんな時代だったしな。

157 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 17:31:52 ID:Zpyfks+b

>>154
>ブレスマニピカット貰うとBBも使う余裕が出来て嬉しかった

んー・・・、俺は当時PTやってなかったけど
知り合いに、ソロで常時2HQを目指してINT振りはじめた奴が居てな
INT60くらいまで上げたらしいんだけど、結局常時2HQは無理だったそうだ
マニピ貰った程度で常時2HQ+BBだなんて、俺には到底信じられんわ

158 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 17:47:20 ID:IKVbiuZg

常時2HQは出来たと思うが
今のようなBBの使用頻度じゃ無理だな
30分に1度くらいだった気がする

159 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 18:15:49 ID:7kNMX4RM

俺も無理だったなー
属性剣作るにも、片手剣と両手剣の両方を用意しなくちゃならなかったのを鮮明に覚えてる
バッシュ1発打つのに2分かかったしな

当時の消費SPっていくつだっけ？
SP回復量は8sp/60minだったから、5分持続として消費SP40以下なら常時使えることになるが･･･

160 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 19:23:44 ID:wr17Aq+b

>>156
だからいつもSPはかつかつだったね
HP回復にもなるし、狩り中は頻繁にお座りしていたよ
速度POTによる30分の縛りもなかったからまったりと狩っていたよ

>>157,158,159
常時2HQはやってたけど、BBは奥の手だったからね、バッシュも滅多に打てない
普通に狩り続けるなら158の言う通り30分に1回くらいだったかな？
だから、BBの頻度が上がったら、端っこに移動してお座り休憩とかしてた

161 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 20:53:38 ID:dz26yoq3

カッツバルゲルに
全ての敵からのダメージ１５％軽減が追加されてた


という夢を見た

162 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 21:34:26 ID:DErnst/l

武器cで１枚５%軽減とかでたら・・

それはそうと３次職のグラはどうだった？
俺は絶望したが

163 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 22:41:38 ID:rHiiCDPk

>>162
育成放棄して放置が決定した。ロナ子だけでなく2-1次職全部。

164 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 00:02:49 ID:ByUh+L04

>3次
うーん・・・
なんだあれは・・・・・・

せめてペコ騎乗グラがまともである事を願う

165 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 00:17:27 ID:5oZWdu7o

コモド前
2HQの消費SP20 持続時間：スキルレベル×3秒 50%加速 ARと重複する
レベル10でも30秒しか持たないからINTカンスト級にブレスつけてなんとか常時可能かも？くらい
1分でピアース1回分のSPが回復するくらいのSP回復量
PvP以外では状態異常も無いのでVIT槍騎士(笑)の時代
「え？騎士なのに両手じゃないの？！」
「ゴスリンを一撃で殺せるスピアブーメランだけは強いよねｗ」

コモド〜亀島
速度増加ポーション実装
消費SP50 持続時間：300秒 30%加速
INT次第で常時が可能になった が、INT70くらい必要でそれでも2HQの維持分だけで他に回すSPが残らない
敵のスキル攻撃が実装されてVITの価値が出てくる
しかしまだ槍騎士(笑)
「VIT槍騎士なんてPT入れたらプリのSPが持たないよｗ」

亀島以降
SP回復量変更でINT1でも2HQ維持して他に回すSPも余るくらい
SP消費量が変わっていないピアースはINTをちょっとふるだけで使い放題
そして槍の時代へ〜
「通常攻撃なんて使うより高威力のスキル連発したほうがいいよｗ」
「スキルとかスタンで即死して不安定なAGIより高HPで確実に耐えるVITだよね〜」

166 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 15:23:49 ID:2FTH2X0V

>>165
コモド前でも騎士装備をALL＋5までもっていけたらGH時計以外では
脅威の防御力だったけどな、良くも悪くも騎士は防具だ

ルーンナイトは防具に頼らない守備がコンセプトに入ってたが、
パリイのダメ軽減版でも出るのかね
現状のキャラデザだと羞恥プレイすぎてあれなんだが

167 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 18:32:56 ID:gfn0HYd7

BBにしろBDSにしろ現状騎士の最大火力が詠唱中にdef下がったり
コンセバーサークみたいに攻撃力と引き換えにdefを犠牲にする技があるし

こういうことをなくしてただ火力として使えるスキルができるってことじゃね

168 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 18:53:16 ID:5x2Tl2Nn

んじゃ、俺はスパイラルボウリングバッシュみたいなのがいいなｗｗ
敵単体に1000％*30HIT位でいいやｗｗ

169 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 20:39:07 ID:2rXfhODo

>>165
2HQ10で30秒だったっけ？
60秒だったイメージだった

コモド前はAGI両手でもスピアブーメラン5で念属性で強かった
SD2でちょっとしたヒーロー
ウィスパー一撃はあったけど、ゴスリン一撃できたっけ？
後は2HQ+AR+αを駆使してASPD190も楽しかった思い出

スピアブーメランの属性修正、修練効果減少、ペコ両手剣中型補正修正、AC仕様変更…
165の指摘以外にも色々な修正で自分はダメージがでかかったコモドだが、いまや遠い思い出だな

過去より未来のルーンナイトさ、グラもまだ決定じゃないかもしれないしね

170 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 21:29:59 ID:owX6WT1C

あの♂なら緑、♀ならピンクに光ってる奴が「ルーン」なんだろうか？
ちょっと数が多すぎてケバい感じがするよなぁ…。
胸と手甲の計3箇所くらいでいいと思うんだがどうよ。

171 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 22:30:52 ID:MQ62WvwT

>>166
ルーンナイトは、防御じゃなく
一段と攻撃に特化する職だったと思うが

172 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 22:36:23 ID:2FTH2X0V

>>170
未実装スレだかどこかに、♂RKの玉を青色に加工してるグラがあったよ
かなり落ち着いてて似合ってた

>>171
攻撃力に特化しつつ、防御は防具への依存度を下げるって振込みなんだよ
攻撃特化は従来通りだけど、防具依存度を減らすとなるとパリイやAG、
マジ系のECみたいなのかなぁと

173 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 00:18:09 ID:pIvXSDNz

バーサクと同じ状態＝常にDEF0で防具関係なくなる
とかだったらヤダナ……

174 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 01:00:37 ID:yquMfYkM

盾無くても壁として安定しつつ
火力もあったりとかしたら最高だなｗ

現実｜λ...｜夢

175 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 03:37:37 ID:+ACUJuaJ

未実装WIKIでは防具でなく
防御力への依存となってるな

コンセのように、攻撃UP防御DOWNな気がする
攻撃は最大の防御みたいな感じで

176 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 10:18:53 ID:ff9eKxue

やっぱ未実装項目について皆で妄想してる時期が一番面白いなｗ

俺は「ルーン関係のスキルを発動する事で各種耐性を底上げする」とかじゃないかと思ってる。
で、多分ルーンは消耗品で、発動してる耐性の種類によってあのクリスタル（？）の色が変わるんじゃないかなと。

177 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 11:00:20 ID:3Ui6jyWl

俺の村正LKはもう充分強いんだ。これ以上の強化は要らないぜ？

178 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 11:14:56 ID:hxJfSf+b

両手剣使う以上紙装甲必至なのに
これ以上防御面下げられたらたまらんな
上級Dで軽く死ぬ

まあルーンナイトは性能以前に見た目が・・・

179 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 17:55:47 ID:Re/zP3X0

元のHPが高いんだから、3次のステを全部AGIとVITに振り込めば早々死なないでしょ
ただ3次のEXPテーブルに追いつけなくなりそうな気がするが