【両手】両手剣総合スレッド8

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【両手】両手剣総合スレッド8

1 ：名も無き剣士さん ：08/06/04 20:34:46 ID:ITDkNyRN: ここは、両手剣を使う騎士や道騎士の情報・意見交換スレッドです。
騎士としての自覚を持ち、感情的にならず、無用な言い争いや煽りはやめましょう。

以下関連リンク
MMOBBS
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/
LiveRO
http://enif.mmobbs.com/livero/

情報・役立ちサイト
騎士wiki(テンプレ)
http://roknight.netgamers.jp/
ROratorio(総合計算機)
http://roratorio.2-d.jp/ro/
わむてるらぶ(スキルシミュレーター)
http://uniuni.dfz.jp/
RAGtime(データベース)
http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

注意：次スレは>>980が立てること。
2 ：名も無き剣士さん ：08/06/04 23:22:46 ID:TwRbmjDs: >>1
乙です
3 ：名も無き剣士さん ：08/06/08 18:59:39 ID:R5qLdDVQ: モスコビアはJobが旨いのかBaseが不味いのか判断に苦しむ
4 ：名も無き剣士さん ：08/06/13 23:05:55 ID:dJtgYND6: もう、この板いらんだろ
5 ：名も無き剣士さん ：08/06/13 23:09:24 ID:9R71jQe3: そう思うなら見に来なければイイジャナーイ
6 ：名も無き剣士さん ：08/06/16 13:41:25 ID:nevd/PCE: 本当に誰も見に来なくてワロタ
まあ前スレで両手にいかに度量の無い奴が多いかわかったしな

ここより本家騎士スレの方がまともに話せるわ
7 ：名も無き剣士さん ：08/06/16 13:52:28 ID:UE2LcLns: 毎日見に来てるけどネタがないだけだよ。

>>6
確かに最近の騎士ｽﾚは以前と比べるとマトモというかのんびりした雰囲気に変わってるな、
けどいちいち煽りに来なくていいからお帰りください槍騎士様。
8 ：名も無き剣士さん ：08/06/16 20:32:21 ID:I11RlYoY: わざわざこっちが別の場所に移ったのに追っかけてきてまで煽るとはｗ
9 ：名も無き剣士さん ：08/06/17 01:20:45 ID:gV1ufQ0z: これだから槍騎士はｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 ：名も無き剣士さん ：08/06/17 13:23:52 ID:RBlA/Ia5: >>7-9
この煽り＝槍の単純な反応でもうんざりだけど、両手メインだからこそ前スレで
両手剣に固執しすぎて他の武器持とうとしない馬鹿が多いことにがっかりしたわ。
べつに両手剣が弱いとか両手剣使うなとかそういうこと言ってるんじゃないだよ。

盾や他武器なんかと持ち換えできるまともな人は良いけど住民がこの調子じゃ
PTでパリイング使って調子こいて邪魔になってるの多いんだろうな
11 ：名も無き剣士さん ：08/06/17 14:37:59 ID:+pfSXrG+: だがしかし、この避難所が出来た理由が
「両手？引っ込んでろ雑魚が」みたいな流れだったからじゃないか？

両手では厳しいから持ち替えたら？くらいのアドバイスは良いと思うが
持ち替えて槍の考察等は本スレに行ってくれと思う
12 ：名も無き剣士さん ：08/06/17 16:35:51 ID:qaTcrw1k: スイッチ型はお帰りください＾＾
13 ：名も無き剣士さん ：08/06/17 17:39:05 ID:tzTpviDe: 久しぶりに伸びてると思ったらまた喧嘩か
死ねよお前ら
14 ：名も無き剣士さん ：08/06/17 18:13:47 ID:+pfSXrG+: 質問なんだけど
Lv90後半の両手LKの最終狩場ってどこなんだ？
メインじゃないので同じ場所でず～っと狩ってたんだけど
他の稼げる場所が知りたいんだ。
アヌビス実装前のSD4Fで光ったんだけど、SD4･5Fが最高峰？
15 ：名も無き剣士さん ：08/06/17 18:32:45 ID:badzhA+c: 両手に拘るなら廃屋地デリBB狩り
SP回復垂れ流しOKならSD4でも同じ位出る。JOBはこっちのが美味い

拘らなくて諸々の条件をクリアー出来るならトール

ソロ経験値効率なら、これらがダントツだと思われる。
理解あるPTメンバーに恵まれてるなら名無し３もいいな。

ってか、前スレの終わり辺りに同じ様な質問あるぞ？
16 ：名も無き剣士さん ：08/06/17 18:45:40 ID:+pfSXrG+: 持ち替えるなら～という流れのところから読んではいるけど
荒れてる？流れで、結局、廃屋BBかSDしか出てこないから
もう一度聞いてみたんだ
17 ：名も無き剣士さん ：08/06/17 19:53:30 ID:TdiC+eHq: > ID:RBlA/Ia5
お前が誰かすぐにわかったｗ
18 ：名も無き剣士さん ：08/06/17 22:46:33 ID:9fZPD1t/: >>10
両手剣スレッドなんだから、両手剣に固執する人間がいるのはむしろ当然じゃないか？
まあ茶でも飲んで落ち着けよ。

盾持った方がいい状況が間違いなくあるのは知ってる。
でも両手メインでずっとやってきた人間が、果たして盾に資金を割くか。これは人による。
俺みたいに、槍スキル一切全部切ってる奴もいる。
盾を持てばその分魔法耐性は上がるだろうが、物理耐性はパリィの方が優秀なことも多い。

あと、煽り＝槍扱いは決まりきったネタみたいなものだろう。
>>1に煽りはやめましょうってちゃんと書いてあるしな。

>>14
ひっそりでも見て狩りたい場所で狩ればいいんじゃないか？
色んなことにこだわらなければ、狩場が相当広いのも両手の持ち味。
ステタイプによっても、効率の出る出ないは大きく変動するしな。

俺がよく行くのはGD3、カビMAP、ジナイ沼辺りだが、
きっと廃屋やSDの方がExp効率は出ると思う。
情報としては全く無価値なレスで済まん。
19 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 00:28:56 ID:9VDXO65w: 最近は本スレも喧嘩少ないし、両手やスイッチの話題にもちゃんと応えてるから、
普通の情報はあっちでもいいしね

こっちは槍だ盾だと色々な強さを模索するよりも、
使えない趣味LV4武器にホイホイ金を払ってしまうような両手マニアどもが
なんとか元手くらいは取り替えそうと四苦八苦するスレでおｋ
異議は認める
20 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 00:42:43 ID:/8CjG3V4: >>19
趣味LV4武器?…趣味だと…!?
俺の+6隠者クルーエルソードのことかぁぁぁ！！
あと1つ穴が開いてるわけだが何させば良い？
21 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 01:51:25 ID:/gNeRO8x: 黒蛇しか思いつかない
22 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 01:56:06 ID:UA6RzvhQ: >>21
貴殿とは良い酒が飲めそうだ。SBDA更に速度減少とかやばい、楽しそうだｗｗ
変態黒蛇２HSなら持ってるけど、ちょっと俺も作りたくなってきたわｗｗ
23 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 02:18:00 ID:qU/mUIa/: >>19
全面的に同意する
24 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 10:19:15 ID:pxO6iY45: ドラスレを買い占めつつ、癌クジに怯える俺の居場所はここですか？
25 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 13:42:45 ID:VZe8R9Du: >24
おまえの居場所はこっちだろう
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1211554041/
26 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 15:04:24 ID:IiVL9Qrs: シンブレイドとかの話題が出ただけで「両手じゃないじゃん」って切り捨てるのはちょっと悲しかったなー
27 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 17:27:37 ID:tRUXSnWB: ここは剣士避難所

そしてここは両手スレ
他に槍スレもあればアブノーマル、バランス、剣士スレもある
片手や槍の話題が出てもそれ一辺倒にならなければ今までだって誰も突っ込んでいない
（勿論あおりは抜きで）

だから突っ込まれてもそれは寧ろ書き込んで突っ込まれたほうが自重すればいいだけのこと
前スレの槍の子なんてあからさまに両手こき下ろしてるし

悲しいとか思う子はMMOBBSか他の該当スレに素直に行きましょう

ここは両手剣スレなんです

明確な話題上での区切り線なんてここにかぎらず、掲示板ではひけません
そして曖昧な線引きは荒らしにとっても最高の餌になるんです

そういう背景も考慮して多少否定された程度で書かなくてもいい愚痴を書くのはやめましょう
28 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 19:26:38 ID:wj4y/b6H: 住人の質が変わったな
昔はまったりしてたのに末期だから仕方ないか
29 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 19:54:55 ID:r5y3/ZEW: Agi両手騎士嫌いの奴が、未だに黄ｺﾞｷだのなんだの抜かすし
大人しくなったと言われる本ｽﾚでも、『槍はﾄｰﾙ、両手はﾉｰｸﾞ。両手哀れｗ』だの言われりゃ、頭にもくるだろ。

住人の質が変わったとか言う前に、末期だとか頭悪すぎる叩きをやめたらどうだ？

まぁ、俺もROMに戻るわ。
ｽﾚ汚しすまん。
30 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 20:12:19 ID:GOB57MD8: あきれた
よゆうがなさすぎる
31 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 21:13:20 ID:1v43AWqF: 愚痴スレかよ
32 ：sage：08/06/18 21:15:28 ID:KFtvTJpf: みんな両手剣使ってて楽しいから両手剣騎士やってるんでしょ？
ならそれでいいじゃない。

俺は今までずっと村正1本で、最近ふつーのAGI両手作ったら
特化両手剣の面白さを知った感じ。
ATKとHitの兼ね合いが難しいしな。
お茶を濁すようだが、こんな奴もいるってことで。
楽しむことが大事だと思うよ。
33 ：32：08/06/18 21:19:07 ID:KFtvTJpf: …過去何度かsageミスったアホの子と思ってくれorz
34 ：名も無き剣士さん ：08/06/18 21:39:15 ID:pxO6iY45: HITが足りないんですね。
35 ：32：08/06/18 21:54:05 ID:KFtvTJpf: >>34
LUKがあればこんなミスはしなかったんだぜ！
36 ：名も無き剣士さん ：08/06/19 10:34:08 ID:SGOwH4u7: 本スレは槍の話題でいっぱいだからこっちで聞こうかと思うんだ

両手剣をお持ちの諸氏からしたらモスコはどうなんだ？
俺も最初はjobが旨いと思って入ったんだが
>>3も言ってるようにbaseが不味いのかと思えてきたんだ

後モロクパッチでモスコの敵が強化されるってきいたけどどれくらい強くなるんだ？
37 ：名も無き剣士さん ：08/06/19 12:02:15 ID:HNvX86ff: 他職の報告を聞く限りBaseがまずいって事は無いと思うな
38 ：名も無き剣士さん ：08/06/19 13:27:54 ID:GEDeO8IK: 強くなるって言うかドロップに装備品が追加されて美味くなるんじゃなかった？
39 ：名も無き剣士さん ：08/06/19 13:37:44 ID:7q44MerQ: 割合の話だからな
そんなに、JOB比率が高い＝ベースが不味いって言ってると
生体3Fは不味くて行く価値なしになるぞ？
>>36のLvは幾つなんだ？Lv90で自給1M出ないなら不味いかもしれんが
1.2M出れば余裕でオーラになるだろ？
40 ：名も無き剣士さん ：08/06/19 22:39:45 ID:CS7FfE9N: >>38
ATK等が強化されるようだね
41 ：名も無き剣士さん ：08/06/20 01:20:35 ID:V/xAYBiH: モスコ1Fの即湧きポイントでレス虐殺してるだけで1Mは出る
42 ：名も無き剣士さん ：08/06/20 01:26:50 ID:RWkhAoK0: 先に放置ホムとFC予約するセージを虐殺できないと稼ぐのは難しいな
43 ：名も無き剣士さん ：08/06/20 02:48:59 ID:87fSILVS: 放置ホムと２PC冠がいる俺の鯖はどうするかな
44 ：名も無き剣士さん ：08/06/20 06:39:17 ID:a6lMyfog: 30分？の餌やPPを自動でやるツールはBAN対象だから
放置は無いんじゃないのか？
TV見ながら片手間でレースやってるような物だと思うが
45 ：名も無き剣士さん ：08/06/20 08:27:48 ID:rq5wxn4w: 騎士スレなんて2年くらい見てなかったが今は平和なのか
たまには見に行くかな
46 ：名も無き剣士さん ：08/06/20 12:23:38 ID:9tjbMyww: この避難所が出来てから騎士スレ見てないから・・・もう3年になるのか・・・
47 ：名も無き剣士さん ：08/06/20 15:27:21 ID:a6lMyfog: 最近は両手バーサク狩りの報告もたまに出るし
サブ？で槍使ったときや、パリィでの臨時の立ち回り等
最近は両手の話題もたまに出るから、時間があるなら
流し読みくらいしてみれば？
48 ：名も無き剣士さん ：08/06/20 18:21:51 ID:5ooSL3XU: >>38
3Fの遠距離のやつがatk3000になるとか馬鹿な話をきいたな
１Fのレスですら400くらいになるとか、これは適正だと思うが
49 ：名も無き剣士さん ：08/06/20 22:05:07 ID:aBgcIGOa: >>48
マヴカか。
どうみても金銭期待値、経験値ともにボーナスmobだしな。当然と言えば当然な気もする。
しかしATKが3Kはやりすぎｗアレだけ必要フリーたけぇのに鬼杉だろ。
フリーの足りない騎士やHP低いシフ系しか居ない狩り場なのにもう少し空空読んだ変更にして欲しいな。
50 ：名も無き剣士さん ：08/06/20 22:59:06 ID:azrW8Scr: モスコは元々名無しや棚行けない中レベル帯の救済みたいな感じで作られたって聞いたが
強化されたら絶対過疎るな
51 ：名も無き剣士さん ：08/06/20 23:27:56 ID:5ooSL3XU: プリペアとかが流行るんじゃないか？
所詮遠距離だし
52 ：名も無き剣士さん ：08/06/21 02:54:18 ID:hc4hD4LT: 現状見かけるのが両手騎士、斧BS、アサ、ローグ、プリペアだから
ここから両手騎士と斧BSが消えるだけじゃね

そんなパッチが来る頃には勇猛カッツでアヌビスおいしいです、とか
言っていたいところだが･･･
53 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 11:27:39 ID:th3pInnK: 書き込み失礼します。

自分はLv96のA>S>D騎士ですが、転生後の楽しみ？について先輩方に質問です。

よくｵﾗﾌﾞﾚとｺﾝｾがすごく使えると聞きますが、LKになると両手剣騎士と比べて、攻撃力はどの程度上がるものなのでしょうか？
ASPDについてはAgiｶﾝｽﾄ+2HQ+ﾊﾞｻｸP+他装備で188になりそうなので、こちらについては満足しています。
曖昧な質問で申し訳ありませんが、先輩方の体感で結構ですので
LKの攻撃面での強さについて、若輩者にｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただけたらと思います。
54 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 11:41:00 ID:+H1ee+Z8: それはラトリオで計算したら一瞬で分かる事じゃないのか
55 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 13:19:39 ID:EjF77Sct: コンセは、狩場で当たり難い敵に当たるようになる(お婆のJKとか)
反面SPが厳しいな。
オラブレは単純にATK+100くらいで考えて良いと思う
こっちもSPが厳しいが。
HPが+25％になるので、ソロ時ならSP回復靴で補えば良いと思う
56 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 15:28:50 ID:D6WWkvMl: 体感で言えば、
オラブレ：平均100ダメ上昇。転生前300～500ダメ程度出してた数字が+100になる
コンセ：ソロはLV2使用のHIT+20、ペア時はLV5でHIT+50＆威力+25%が使用目安
　　　　　PTでは無限インデュアと考えればおｋ

他の要素として
HPSP上昇：HP5桁、SP500超え余裕。ただSPはオラブレ常用すると転生前より減ってる印象
ジョブ補正上昇：STR補正が高く、サブステに振りやすい。が、STR3桁を目指さないと
　　　　　　　　　　　効率の頭打ちが早いので、AGIカンスト目指すと結局ポイントカツカツ
パリイ：盾より弱く運剣より大分強い、くらいのスキル。トリオ以上のPT組むならほぼ必須

純粋に強くなる、というよりステをスキルで肩代わりできる要素が強くなるんで、
趣味ステだとそのまま大幅強化、高火力ステだと少々レモンに頼る場面が出てくるかもしれない
AXやWSのような狂った火力増強ではないので、その辺は勘違いしないほうがいい
あとソロ効率で言えばSD4でDTi通販適当に振ってるだけで2Mくらいはいけるよ
57 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 16:08:24 ID:zaUjzcUN: オラブレコンセ併用すれば未使用時の１，５～２倍くらいに感じるんじゃないかな
AGIカンストならSTRも抑え気味だろうし
あとはコンセで無限ｲﾝﾃﾞｭｱ出来るのでBBガーター→場所移動がとてもスムーズに
ちなみにオラブレは武器ｃに乗るので３０％×４枚差しカタナだと合計２２０ダメUPだ
58 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 16:24:54 ID:xSOAenfg: コンセはどっちかっていうとHIT補正メイン
Lv2ですらダメージ10%増加、HIT+20と言い換えれば今持ってる両手剣にさらに特化+マミーc刺してるようなもん
ただ、SPだけは結構しんどくSPr10でオラブレ5/コンセ2/2HQを維持するだけでカツカツ。
レモンは手放せないぜ

ちなみにオラブレは防御無視の保証付き100dmg+特化dmgなんでデモパンとかがすごい美味しくいただけるようになるぞ
少なくともAGI先行だから攻撃力が・・・、って事態には絶対にならない
59 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 16:44:32 ID:j4l+kp1w: もっと単純にいうと
オラブレは強いからsp回復してでも使っていけ
あとパリィでいけなかった狩場にいける
いろいろ回りたいときなんかにもいい

コンセは敵と状況に合わせろ、常時なんて必要ない

はっきりいってパリィ

これがLKが強い最大の理由
60 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 16:52:15 ID:8/4ExaUQ: またそんな「強い」とか言ってると、向こうから最強房の力士がやってくるぜ？('A`)
61 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 17:46:15 ID:T/izVSf6: なんでそういういらない煽りをいちいちやるかな
62 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 18:42:54 ID:pEEYApEu: 騎士と比べて強いだと思うが？
63 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 18:50:58 ID:th3pInnK: 53です。

先輩方、こんな曖昧な質問に具体的かつ分かりやすくお答えいただき、ありがとうございます。

ｵﾗﾌﾞﾚ･ｺﾝｾ共に非常に有用なｽｷﾙだという事が、実際にお使いになっている方々のお言葉から伝わってきました。

今の自分が足りないと感じていた、攻撃力･Hit･そしてﾊﾟﾘｨによる被弾の低下。
加えて無限ｲﾝﾃﾞｭｱ効果による、位置取りのしやすさについてのご説明や、HP/SPの具体的な数値等
また、SP回復剤の重要性など両手剣LKの方々の的確なｱﾄﾞﾊﾞｲｽに、早く転生したい気持ちでいっぱいです。

まだ96の30%と転生など遥か先の事ですが、皆様にいただいたｱﾄﾞﾊﾞｲｽを胸に
これから先も両手剣騎士としてがんばっていきます。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを下さった皆様、ありがとうございました。

長･乱文失礼致しました。
64 ：名も無き剣士さん ：08/06/23 19:54:09 ID:lBQD/lib: SP回復材の重要性は他の人が言ってくれたので、MaxSPを上げるのも良いと言っておく。
LKになることで、ヴァルキリーシューズも装備可能になるしね。

将来的にジェスター刺しの+9頭装備にソヒー刺しV靴、さらにディアボロスリング装備に、
Base99/Job70、Int22振ったステで支援料理無しでMaxSP1000↑が自力到達可能。
騎士系でSP4桁いくとは、いい時代になったものですね。
65 ：名も無き剣士さん ：08/06/24 07:13:44 ID:O8mYAGj2: 転生前AGI馬鹿だった私も、今ではAGI知性派。
エギラVシューズを外そうとすると手の震えが止まりません。
66 ：名も無き剣士さん ：08/06/24 08:23:23 ID:5iKCghJ4: Agi補正が上がるのが地味に嬉しいんだよな
67 ：名も無き剣士さん ：08/06/24 15:59:51 ID:jwRqoktR: 5年前から初めて最初に作ったのがＡＧＩ騎士
武器一覧を見て回避が上がる正宗にあこがれていたが当然その当時は買えるはずも無く・・・
そもそも昔は算出事態がなかったからしょうがないのもあった

最近になってそこそこ露店でも見かけるようにはなったけどまだまだ少しお高い武器
ネタ武器というのは判っていたが、憧れの装備だったので
何時か買おうかなと思っていたら昨日たまたま買える値段まで値段が下がっていたので購入してみた

LK94JB61素AGI95DEX44
DEFが1/3と紙になるので装備は気にせずにAGI
天使の忘れ物、ペコ羽耳、廃レベル肩、ククレブロ二個に支援とＡＧＩ+4料理で丁度ＡＳＰＤ190達成

ネタなのは判っていたが、回避は274で禿からも回避がほぼ出来る
今なら特化武器にＢＢの方が強いのはわかっては居ますが
ＡＧＩ騎士の憧れだったので満足しました
ＡＳＰＤ190で遊ぶときには重宝しそうです

チラ裏スマン・・・最近になってそこそこ露店でも見かけるようにはなったけど
まだまだ少しお高い武器
ネタ武器というのは判っていたが、憧れの装備だったので
何時か買おうかなと思っていたら昨日たまたま買える値段まで
値段が下がっていたので購入してみた

ＬＫ94Ｊ61素ＡＧＩ95
68 ：名も無き剣士さん ：08/06/24 16:01:29 ID:jwRqoktR: ああ・・消したと思っていた文章が残ってて
文章が微妙に混じってしまっている
板汚しすいません
69 ：名も無き剣士さん ：08/06/24 16:26:47 ID:jwRqoktR: ↑ゴキ靴忘れてた・・・
70 ：名も無き剣士さん ：08/06/24 17:40:30 ID:fsQUdEC5: ネタ武器に見せかけて城２のトリオ狩りとかで使えないかなぁとか思ってしまった。
彷徨うが回避できるならHITストップを気にせず美しくまとめられそう。
SG詠唱完了まで武器を持ち替えたりしたら実用性ないのかな正宗。
71 ：名も無き剣士さん ：08/06/24 21:07:59 ID:FXYFwdwU: 村正も正宗も今ならもっとペナルティ軽くてもいいよな……
72 ：名も無き剣士さん ：08/06/24 21:29:11 ID:3SFwilmk: まあ一番最初からあるLv4武器だからしかたないだろう
ここまでインフレが加速するとはだれも思うまい
73 ：名も無き剣士さん ：08/06/26 20:27:31 ID:xlo5mA9U: ASPD+2にはずいぶん期待させられたが、BaseASPDを+2してから
2HQとか狂気計算するから、最終ASPDは+1程度なんだよね。

ASPD+1では攻撃力は棒切れ振り回してるのと変らんし、
FLEEだけあってもDEFがな・・・・。

夢はあったよな・・・。
74 ：名も無き剣士さん ：08/06/28 23:09:10 ID:cMqaW2aE: 狂気飲めるくらいのレベルで表示ASPD+1って秒間ダメ相当上がると思うんだけど？
75 ：名も無き剣士さん ：08/06/29 00:39:11 ID:dyOU+wv2: 公式RMTで全てが終わった感じだね
お金出せば、新旧装備がゴミ屑になるとかもうね
76 ：名も無き剣士さん ：08/06/29 01:50:48 ID:elieO33L: マジ癌クジいらね・・・。
苦労してお金溜めて買ってもRMTで量産されるとか・・・orz
77 ：名も無き剣士さん ：08/06/29 08:26:58 ID:/FcOZGoG: それは各人の事情によるだろが
公式RMTがあるから新規でもそこそこ楽しめてるんだと思うがな

時間の経過によってしか強さが変わらないようなネトゲは衰退の道しか歩まん
78 ：名も無き剣士さん ：08/06/29 08:52:40 ID:i6xMXTYq: というか私はむしろ旧装備もいいとこな過剰通販をなんとかしたいわけだが、
癌クジどころか韓鯖ですらロクな両手剣が･･･
過剰バイオレットフィアーの動画は面白そうだったけど

ところで90台の諸兄、どんなところで狩ってる？　現状、
DTi通販でSD4辻支援もらいながらダラダラ　2M/h
たまにギルド狩り名無し3F　4M/h
くらいで微妙に赤字出しながらループしてるんだけど、
もっと効率いいところか、もうちょいサイフに優しいところがあったりしないかな？
79 ：名も無き剣士さん ：08/06/29 10:05:44 ID:FBLinDi9: ゴミ屑たって使えない装備になる訳じゃなくて、上位互換が出たり、
産出量増加で売るときに値段が下がるだけで
性能自体は変わらないんだから、他の人が癌クジで資産増やしてるのが
うらやましいなら自分も癌クジ買えばいいんだし、
他人は他人と割り切れるなら別にどうでもいいんじゃないかな？
癌クジ景品にメイン狩場のレアが入っちゃうと
価値が下がる事は確かにちょっと痛いけど、
その分他の装備も値下がると思えば･･･。

>>78
ヒドラ剣でSD5だったら4Fより効率出ると思いますよ。
80 ：名も無き剣士さん ：08/06/29 22:04:07 ID:d/24TyiO: 愚痴なら愚痴スレがあるからそっちいけばいいと思うぞ

>>78
経験値に目をつぶって金銭効率を重視した狩場を行くのはどうだろうか
スリッパや、騎士団とか…
息抜き＋金目当てでG狩りで騎士団いって深淵C出しました
81 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
82 ：名も無き剣士さん ：08/06/30 17:31:21 ID:LAYLiORW: ↑垢ハック
83 ：名も無き剣士さん ：08/06/30 17:40:43 ID:g6N3xXkm: >>78
最近狩り報告でよく「だらだら狩って～」というのを見るが、何アピールなんだ？
だらだら狩らなければもっと出るんだろ
84 ：名も無き剣士さん ：08/06/30 21:22:30 ID:XRmmZnzR: 散財必死狩りの対極ってことでしょ。
お座り休憩挟むとかスキルオンリーではなく通常殴り入れるとか。
85 ：名も無き剣士さん ：08/07/01 02:11:45 ID:dsrdthIw: 78です

>>79
時給も金も少し伸びたので、SD5に移住します。ありがとう

>>80
付与がないせいか、金銭だとデモパンBBを超えるものがなくて、
ついついそっちばっかり行っちゃうという

>>83
ハエやレモンをほとんど使わないでクリックゲーしてると思ってもらえれば
86 ：名も無き剣士さん ：08/07/01 22:31:22 ID:8nQlNP6s: 昔のSD3みたいに、固定してギルチャでおしゃべりしつつクリックで
一定の稼ぎ（経験値もゼニーも）が出る狩場があればねぇ…。
そういう狩場ないもんだろーか。
87 ：名も無き剣士さん ：08/07/01 23:33:41 ID:oWQLMC/9: 人が減ったのと、集めてドーンの方が上だから
厳しいんじゃないか？
88 ：名も無き剣士さん ：08/07/02 02:15:51 ID:s2KddeTK: >>86
もうROじゃそういうのは無理だろうな
diabloIIIに期待してる
89 ：名も無き剣士さん ：08/07/02 05:23:17 ID:xBIXqyld: >>86
モスコｂ
90 ：名も無き剣士さん ：08/07/02 06:38:12 ID:xyIjON9J: モスコ１で放置ケミからレスを奪い取ったらできるな

つまりケミ死ね
91 ：名も無き剣士さん ：08/07/03 15:02:41 ID:4CWW8JEu: >>86
人が多い時間の名無し3F入り口オススメ
92 ：名も無き剣士さん ：08/07/04 17:03:53 ID:sHeX7ml8: 両手で名無し３ってPTではなくて？
QMどうしてるんだろうと素朴に思った
93 ：名も無き剣士さん ：08/07/04 20:24:14 ID:S9WMxGYg: V40～50程度あるバランスならカッツパリイで前衛壁が出来なくもない＞3F
ただ不死盾持ちなら盾持ったほうが安定なのは確実だけどな
94 ：名も無き剣士さん ：08/07/05 03:52:30 ID:VB2n4T37: いや91の感じだとソロでSD３みたいになるのかなぁと
QMを出させない方法とかあるなら俺もやりたいなと。
95 ：名も無き剣士さん ：08/07/05 11:08:37 ID:XmbKFXfT: 名無し3F（への）入口（にあたる2F）のことか？？
96 ：名も無き剣士さん ：08/07/05 19:06:37 ID:NZa2Ha7Z: そこは、ネクロ即沸きするので(たまに居なくなる)
かなり厳しいぞ？
名無し2Fの細い通路(様子みて少しずつ広い場所へ)なら
行けるんじゃないか？
1Fはバンシーと細い通路が少ないのが鬼門だと思う
97 ：名も無き剣士さん ：08/07/06 21:16:47 ID:yZUydbCL: アスムなしだと敵ATKが壊れだからな･･･
低VITだとゾンスロのSBスタンだけで乙るし、名無しはHi支なしは実際どうなんだ･･･
98 ：名も無き剣士さん ：08/07/06 22:22:12 ID:ZDkRApO+: 2Fなら素プリでもペアしてる人いる
WIZとか弓入れてのトリオが良さそうだけど
最悪、ネクロは捨てれば良いのか？
99 ：名も無き剣士さん ：08/07/06 23:23:59 ID:5tXYYoUc: 大きく下がればネクロが魔法詠唱で止まって、取巻きだけ食ったりもできるけど、
ASMないと横湧きTS一発で半壊するな
100 ：名も無き剣士さん ：08/07/09 15:51:34 ID:Qww9hbpb: 今廃剣士なんだけど
みんなJLVいくつで転職しました？
両手LKだとまんべんなく取ると５０、多少妥協して４５とかなのかな
101 ：名も無き剣士さん ：08/07/09 15:54:46 ID:ukVAPsg0: せっかく3次職の情報もでたんだ、頑張りたいものだろう
102 ：名も無き剣士さん ：08/07/09 20:38:22 ID:o8ipiW6h: >>100
背中を押して欲しいっぽいが俺は50
LKになってもそのLvじゃ調印がやっとだし、折角だから50まで上げた
103 ：名も無き剣士さん ：08/07/09 20:39:13 ID:MZwQ6Upp: 3次のスキルツリーが出たのかと探してしまった

>>100
3次のスキルツリーが出てこない限りJOB50推奨
スキルはキラキラで何とかなるけど転職レベルはどうにもならない
104 ：名も無き剣士さん ：08/07/09 23:53:58 ID:s7jN/FR6: >>100
フィゲルでモンスターレースやってメダルでJOB50にした。楽だった。
モンスターレースにはピンク色のアコや青いアコも大抵いる。
話すきっかけを作って、そのアコと狩りに行くことも出来たりする。
そんなことしてたりしたら、妥協をしようと思うほどＪＯＢ50は苦痛ではなかったな。
105 ：名も無き剣士さん ：08/07/10 00:47:59 ID:OyD3ytyP: >>100
テンションリラックス取るために50
LKになってからの道のりの方がずっと長いんだから
廃剣士JOB50↓で妥協するな
106 ：名も無き剣士さん ：08/07/10 01:54:40 ID:sPJvAgMQ: ＞＞100
今は鳥人間がいるから50ラクだよ
107 ：名も無き剣士さん ：08/07/10 10:30:36 ID:3N1UbIQg: 約2年前、調印が来るギリギリ前の頃
自分は42辺りまでは各地を放浪し(FD3や白熊など)
それ以降はアユタヤで葉猫オンライン
最後は身内にGH室内に連れてってもらった
所要時間約1ヵ月半

その後に続いた身内のパラ候補剣士は
調印でJLv50までニヨ牽引した
所要時間3日

>>100は今いくつ？
Eirならプリまたはニヨ踊出すよ
108 ：100：08/07/11 15:42:40 ID:veFSF/Ck: ありがとう、妥協せずにやってみるよ。
天下代将軍で狩ってるけど鳥人間がいいのか、行ってみよう。

>>107
saraなんだ、気持ちだけ受け取っておきます。ありがとう！
109 ：名も無き剣士さん ：08/07/11 18:45:53 ID:Flwbuw+3: ところで、>100は「簡単にJOB50になれるよ？」と言ったらいくらのゼニーやリアルマネーを投資する？？

…と書くとなんかRMTやらBOTお座り育成みたいなダークな話題に聞こえるけど、
最近はネカフェでALL+3料理＆付与が無料な上経験値1.5倍だったり、
戦闘教範＆JOB教範の併用をすればJOB経験値が跳ね上がったりする環境が用意されているわけで。

こだわりがあって「公式RMTに金払ってたまるか！」って言うならあれだけど、
そうじゃないなら休日を1日潰してネカフェに行って、動物特化短剣（or小型特化）に火付与して、
W教範使って餅食いまくり葉猫バッシュ連打とかするのが一番のオヌヌメ。

…うわ、俺すげー癌社員っぽｗ
110 ：名も無き剣士さん ：08/07/11 19:14:06 ID:y2JopzbD: 元々、教範のようなアイテムは
時間をお金で買う物だろ

教範を、1時間使うと使わない場合の1.5倍稼げる
150円で30分を買うような物だから
社会人なら、150円で30分の睡眠時間に～とか考えると
安いと思うけどな
111 ：名も無き剣士さん ：08/07/11 20:00:55 ID:/6k/sVjt: 基本料払って課金もとるって言うのは舐めてるとしか思えないので
死んでも俺は基本料以外金は出さない
112 ：名も無き剣士さん ：08/07/11 20:02:33 ID:MzjIPMy7: 過程を楽しむ人と、ある程度完成したものを楽しむ人の差はあるし、
みんな社会人って訳でもないのだから、そこらへんの主張は無意味だろう。
使いたい人は使えばいいが、のんびり廃剣士も楽しかったぞ。
113 ：名も無き剣士さん ：08/07/11 21:49:36 ID:y2JopzbD: アイテム課金制や課金でサービス(使えるスキル等)が増えるのは
月2000円は掛けないと、周りに置いて行かれるけどな
114 ：名も無き剣士さん ：08/07/12 03:17:16 ID:Mu9Bxstp: 廃剣士のころは天津で片手剣と盾持ちながら蛙食ってJob50にしたなぁ
今なら調印とか城間でいけるんじゃないのか
115 ：名も無き剣士さん ：08/07/12 05:10:02 ID:CDwT0CJe: 蛙とかだったよね。
今だと調印シロマに加えてモスコとかいけないんだろうか。
116 ：名も無き剣士さん ：08/07/12 06:00:52 ID:mfy2Aljv: 今月、job50転職でLKになった。
俺は、基本料金以外は勿論クジ限定や特典限定アイテムも装備しないクチ。
そして当然1PC。
金額の問題じゃない。
せっかくのファンタジー感や冒険気分が円によって崩れてしまうから嫌なんだ。

Agi先行の我がハイ剣士は玩具2中心に色々回ったが、
出血時に回復しなきゃだからやや赤字気味かもしれないけれどモスコ2が一番効率出てた。
モスコ1のレス即沸き場の方が良いかも知れないが、すぐ飽きてしまったから実測していない。
レア狙いでアインも行ってみたけれど、主足る経験値元のピットマンは剣士には辛い。
調印やハイオクは効率高だろうけど、HP回復にSP回復に結構な赤字だと思われる。

base50からクリティカルショーテル1本でjob50までいった。
ミスケには勿論、葉猫相手にもHit気にしないでいい優れ物。
そして地デリが非常に便利だった。
117 ：名も無き剣士さん ：08/07/12 11:16:37 ID:FaM3ocif: 昔の話だが、自分はjob40からは葉猫を付与バッシュ狩り。
100ｚで買い溜めしていたもち食いまくりでね。

後、基本料金以外の課金関係の話はそろそろ抑え気味にしようぜ。
使う／使わないは個人の自由だが、反対の立場に対するネガティブな意見が出るのは好ましくない。
118 ：名も無き剣士さん ：08/07/12 16:05:55 ID:nqTa3/2w: まぁ、課金も非課金も結局「Job効率なら葉猫」なワケだしな。
それをどう狩るかは個人の自由って事で。
119 ：名も無き剣士さん ：08/07/13 06:06:16 ID:rSfPmQ7T: メインなら50、サブなら43でいいと思うが。
あと非転生なら40でいいと思う。
120 ：名も無き剣士さん ：08/07/15 16:49:43 ID:oR8Gsj97: 折角やっとこさ転生させて50未満で転職とか俺からすれば考えられないなぁ
121 ：名も無き剣士さん ：08/07/15 17:57:16 ID:zTn1/ukO: 今の時代なら50転職も容易だしな。
転生実装直後の効率狩場も無い＆BOT地獄時代にソロ50転職した人は
本当凄いと思うよ。まぁ莫大な金か時間のどっちかが掛かってはいるだろうが。
そんな俺は１st48転職、２nd50転職。追い込みにトールで吸わせて貰ったけど
一時間足らずで49→50が終わって、１stの苦労が馬鹿みたいに思えた。
122 ：名も無き剣士さん ：08/07/15 20:28:46 ID:Zd4X9YmI: 使いもしないスキルの為に、無駄な労力を・・・と考える人も居るわけで、
価値観は人それぞれだね。

正直なところ、ショートカットに入ってる？　使ってる？
123 ：名も無き剣士さん ：08/07/15 21:14:02 ID:Vh5tFvAW: ん？使いもしないも何も転生剣士の場合両手騎士前提だと50ぎりぎりになるぞ
それに3次の事もあるし、これからもっときつい行程がはじまるのに
今後の対応にベストの状態にしたい人ならJob50を切る理由は現状無いと思うがね
124 ：名も無き剣士さん ：08/07/15 21:46:42 ID:mYLHsBFT: プロボ５　インデュア１止めで４３
プロボ１０で　４８
インデュア３にして５０

両手だとこのどれかだろうが３次も考えるなら５０が妥当というか基本
125 ：名も無き剣士さん ：08/07/15 22:18:18 ID:j/wtBZBu: プロボ限界まで取ってTR取得しようと考えるとジョブ50でギリギリだしな
転職したってどうせ槍と違ってLV85まではダラダラやっていかないといけないし･･･
126 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 01:31:57 ID:5gUPMoaD: むしろ丁度ｊｏｂ50で主要も前提も全部取得なんて綺麗なもんだ
127 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 07:07:22 ID:PEW5Qn6L: 妥協してもジョブ48は欲しいような気はします。
128 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 08:37:11 ID:9dReEXiV: 50転職だと、槍スキル覚えたりヘッドクラッシュ取れたり出来るな
129 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 09:40:08 ID:F/1OMCkA: だらだらやるにはテンションリラックスは神スキル
是非剣士でインデュア3取るのをｵｽｽﾒ
130 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 11:06:04 ID:dE3Utb2q: TRはあれば便利なスキル。
なければないでも困らないかも知れないけど、
あって損することは別にない。
狩り中に座ってHP回復するようなまったりプレイヤーには特に便利。

ちなみにInt高めStr低めの俺は、よく交戦中座り殴りの要領でTR殴りしてる。
つまり、SCに入ってて、よく使ってる。

結局、使ってみなければ使用感は分からないんだし、
使ってみてｲﾗﾈと思ったらLK2体目作る時には取らなきゃいいし、
本当にいらなくてどうしても他スキルにスキルポイント回したくなったら、
今ならキラキラ使えばいい。その場合も50転職のほうが潰しがきく。
131 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 17:47:20 ID:WKnebnLT: Job50にはとんでもない弱点が隠されている
「このままエターナル廃剣士でもいいかも」と思ってしまうんだ
132 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 20:19:30 ID:kK5f5+JC: >>131
それはないわｗ
LKの誘惑にそこに行き着くまでに散々落とされそうになるのに
133 ：100：08/07/16 20:57:48 ID:HVe/jOIz: 100です。なんとかコイン120枚まで貯めたのでネカフェ＋W教範で一気に50にしてこようと思います。
41からレースやってたんで何度転職の誘惑に誘われたけど50転職が叶いそうです。

まず２ＨＱを取るとして、皆さんはコンセとオーラブレイドはいつごろ取得しました？
僕は２ＨＱを４までとってオラブレ５、パリィ１０、その後にＢＢ，コンセをとろうかな
と思ってます
134 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 22:58:44 ID:kK5f5+JC: >>133
俺の考えだけど的外れじゃないから書く
２HQ→ＡＣ→BB10

まずこれが鉄板、騎士時代からこれは不変だと思う
その後は
AB5→パリィ5

ここからは好み
俺はパリィ10にしてコンセ5にした
コンセってソロだとあまり使わないんだよな
135 ：名も無き剣士さん ：08/07/16 23:49:22 ID:d/HcL1Yp: 問題はペコセットを何処で取るか・・・だが
ソロ多いならペコBBセットが先がいいし
PTとかでニブル監獄とか良く行くならBB6.7止めコンセオラブレ取得とか。
まぁ、自分のプレイスタイル次第かな。
ってか、ペコセット取らなければ６も浮くんだよなぁ・・・
重量500増加、移動速度増加のメリットは捨てがたいし悩ましい所だ。

パリイに夢見るのは良いけどソロだとSP消費辛くて使えない
PTでもパリイ10は敵の数が増えれば増えるほど身動き出来なくなるので
MHで使い方間違えば何も出来ず死ねる諸刃の剣。
136 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 00:04:23 ID:/JSYmEbc: 素騎士時代のスキル＆オラブレ→ペコセット→コンセ→パリイング

俺の場合。
137 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 00:18:39 ID:YEffpGXX: >>135
それは使い方把握してないだけだろ
ﾊﾟﾘｨはFleeのたりないMobに使うもの
138 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 00:46:13 ID:kdDrayvQ: >>133
パリィは最後のがいいよ
そのレベルの狩場じゃパリィあっても劇的に変わる事なんてないからね
消費SPもやたらきついし

他は書いてある通りで良いと思う
BB　コンセ　ペコはその人の好み次第
どれが正解とかはないから
139 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 01:43:13 ID:QdCyDUX4: PTで遊びたかったのでパリィ先取ったわ
ただ90超えてもいまだに徒歩なのさ……
140 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 06:52:18 ID:aQ3Hi+Ar: >>133
転職後にどのように狩るかで決まる。前半以下の2種
バーサク取ったりペコ切ったりするとまた別になるが

・通常攻撃主体
　オラブレは時間制のスキルなんで、ぶっちゃけ高ASPDで敵の湧きがよくないと、
　無駄にSPを垂れ流すだけのスキル。使いたければペコで策敵能力を上げること
　シロマや調印MAP主体で考えるならこっち
　　2HQ10　ペコ　オラブレ　BB　他

・BB主体
　どうせ狂気Pまでオラブレ2HQ効果薄いんだし･･･とレモンドカ食いでミノBB
　　BB　ペコ　コンセ　他

後半もコンセとパリイ（スイッチ志望なら＋ピアース）どっち優先するかで分かれる
パリイは最低7以上ないとSPがもたないんで、パリイでPTに加わるのは結構後半になる
つかパリイ先行は正直おすすめしない
141 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 07:13:27 ID:BJ5MFQXK: 自分はSTR先行で育成したので

2HQ少し→ピアース→BB→コンセ→パリィ→オラブレ→ペコ

だった
今から考えるとペコとオラブレ逆のほうが楽だったとは思うし、90台になってからは
ほとんど槍使わなかったから、途中でキラキラしてピアース外してもよかったかも知れない
142 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 21:54:51 ID:aGdMkJAr: とにかくBBは真っ先に10に汁。
転生実装直後に新スキルが嬉しくてオラブレコンセパリィを先にそろえた俺はその後の育成で地獄を見た。
143 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 22:06:26 ID:6MRryFdh: ふとももなのでペコはありません
144 ：名も無き剣士さん ：08/07/17 22:23:13 ID:97vMbaLO: パリィなんて最後でいいよ。
145 ：名も無き剣士さん ：08/07/18 02:00:57 ID:j/43kXHU: 廃聖と廃渦と一緒に転生して
二人とも両手騎士大好きで
転職直後から名無しとかいう奇跡が起きたら
パリイから取ることもあるかもしれない
146 ：名も無き剣士さん ：08/07/18 02:17:13 ID:zL3K8cqZ: そう言う環境なのでかなりパリィ重宝してる
147 ：名も無き剣士さん ：08/07/18 21:16:48 ID:XLCwcizH: スキルの取り方で各人の育ち方が見えてきますなぁ。

>>133
まずは、コイン集めお疲れ様。同じくコイン転職した身としてその苦労は良く分かる。
スキルの話だけど、2HQ4→ｵﾗﾌﾞﾚ5はいい選択だと思う。
2HQ4とｵﾗﾌﾞﾚ5の持続時間は一緒だから、ｵﾗﾌﾞﾚ切れたのがはっきり分かるので。
で、その後はパリィよりもBB10を目指したほうがいいかも。
狂気飲めるLVまでは2HQは弱体化してると言っても良いので、火力のアップと
してもBBはあったほうが良いかと。

自分は狂気飲めるまでは2HQ封印するつもりで、ピアースから取ってったなぁ。
うちのギルドに騎士系いないせいもあって、壁するのに槍の方が良かったしね。
そのせいで、未だにパリィ10未完成＆ペコ修練なし（槍補正目的に騎乗だけはある）
まあ、ｷﾗｷﾗ使えばいいってだけの話なんだが……。
148 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 02:36:21 ID:XIbJjlkd: 狂気飲めないと2HQ微妙っていう意見多いけど、俺には理解できんな
廃剣士のASPDから比べたら覚醒Pでも感動的なくらいだと思うが・・

ここ、両手剣スレで合ってるよな？
149 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 10:19:50 ID:wr17Aq+b: 自分はBB10→ペコ→オラブレ→コンセ→TR→パリイ
job50でバーサクも取得済み

ソロが多いのでペコ優先で取ったけど、TRももう少し早めでも良かったかも、と思ってる
130の人と同じ感じで使用できているしね

>>148
そんなに多いかな？
育成のためにピアース取った人間の意見が並んでいるからそう見えるだけでは？
いいたい事はなんとなく伝わるが、まったりいこうぜ
150 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 10:47:13 ID:+ujwlF+b: > 狂気飲めるLVまでは2HQは弱体化してると言っても良いので
これでしょ
ていうかBBは範囲攻撃として必須なわけで
火力アップって言うのも的外れだわな
両手は２HQがあって始めて成り立つんだから
148のような捕らえ方は不自然じゃない
151 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 13:59:01 ID:yNnL8/X8: 自分の場合は
2HQ4>オラブレ>BB5>コンセ>BB10>パリィ1>ペコセット>パリィ10
適当にTRとバーサク、というルートでした。

高めのAgiとInt29を振ってあったので、コンセの命中＆ダメージボーナス活用して
早めにGD2の高Jobを狙った。

数稼ぐ狩り場ではやはりBBの存在は大きい。
とはいえ、BB5程度に抑えてコンセの攻撃力増加でいける場所もある。
どのスキルも有用なだけに取得順序は悩めますねぇ。

しかし、低Strの自分には上記のセット習得してしまうと振るスキルがなさ過ぎる。
Str高めならピアース振ってなんちゃって槍もありかもだが。
ヘッドクラッシュがBOSSにも撃てれば遠距離でタゲが取れるんだが……。

>148
育成パターンによると思うぞ～。
Agi先行で育成していれば２HQ後回しはないと自分も思う。
だが、先にIntとStrを完成近くまで振るパターンだと、スキル能力が先に出来上がる。
今は79LvまでHPSPにボーナスがつく装備もあるので、このパターンもありかもだ。
152 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 14:23:33 ID:iOVryuBl: >>148
コモド前と比較してるんだよ
なにこの覚醒ポーションとかおせーよ馬鹿狂気飲めるの85ってあといくつレベル上げなきゃいけないんだよ
って当時思いました
153 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 14:54:02 ID:Zpyfks+b: >>152
本気か？
コモド前なんて、2HQなんてほとんど使えないほどSP回復しなくて
みんな両手剣でそのまま殴ってたじゃないか
俺は常時2HQ使えるようになっただけで狂喜乱舞だったがな
154 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 15:58:03 ID:wr17Aq+b: >>150
2HQ途中止めのレスが少しついただけでそっちの意見多いってほどじゃない
言い方をもう少し変えてもいいと思うんだよ
また、前スレ後半から現行スレ最初の流れになるのは嫌なんだよ

自分は両手剣しか特化もってないから、廃剣士時代も両手でやってきて
LKになって2HQ+覚醒の速さでも嬉しかったから、148に近い感覚だと思ってる

>>153
ソロではある程度したらSP無くなるから頻繁にお座りしてたけど、常時金色だったよ
ブレスマニピカット貰うとBBも使う余裕が出来て嬉しかった
あの頃はPTでもみんなSP切れやすかったから、ピラ4の角に逃げて休憩とかしてた思い出
155 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 16:42:35 ID:bqtjW0lG: ユーザーシンポジウムスレ見てたが･･･
モロク崩壊は当分後ぽいから、当分はアヌビスか
156 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 17:30:34 ID:rHiiCDPk: >>153
ちとツッコミになるが、コモドパッチ(速度POT実装)→亀島パッチ(SP回復速度変更)だぞ。
2HQ常用出来るようになったのは亀島後。

私は亀島前までは片手剣使ってたから、コモドパッチ→ハイスピやバーサクマジTUEEEE
亀島パッチ→2HQ常用ｋｔｋｒ片手剣よいままでありがとう、てな感じだった。

>>154
ある程度てか、亀島前はSP切れたら20分お座りとかそんなレベルだったぞ・・・？
INT80のアコでブレスかけて座って１５分で０からようやく満タンとかそんな時代だったしな。
157 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 17:31:52 ID:Zpyfks+b: >>154
>ブレスマニピカット貰うとBBも使う余裕が出来て嬉しかった

んー・・・、俺は当時PTやってなかったけど
知り合いに、ソロで常時2HQを目指してINT振りはじめた奴が居てな
INT60くらいまで上げたらしいんだけど、結局常時2HQは無理だったそうだ
マニピ貰った程度で常時2HQ+BBだなんて、俺には到底信じられんわ
158 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 17:47:20 ID:IKVbiuZg: 常時2HQは出来たと思うが
今のようなBBの使用頻度じゃ無理だな
30分に1度くらいだった気がする
159 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 18:15:49 ID:7kNMX4RM: 俺も無理だったなー
属性剣作るにも、片手剣と両手剣の両方を用意しなくちゃならなかったのを鮮明に覚えてる
バッシュ1発打つのに2分かかったしな

当時の消費SPっていくつだっけ？
SP回復量は8sp/60minだったから、5分持続として消費SP40以下なら常時使えることになるが･･･
160 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 19:23:44 ID:wr17Aq+b: >>156
だからいつもSPはかつかつだったね
HP回復にもなるし、狩り中は頻繁にお座りしていたよ
速度POTによる30分の縛りもなかったからまったりと狩っていたよ

>>157,158,159
常時2HQはやってたけど、BBは奥の手だったからね、バッシュも滅多に打てない
普通に狩り続けるなら158の言う通り30分に1回くらいだったかな？
だから、BBの頻度が上がったら、端っこに移動してお座り休憩とかしてた
161 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 20:53:38 ID:dz26yoq3: カッツバルゲルに
全ての敵からのダメージ１５％軽減が追加されてた

という夢を見た
162 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 21:34:26 ID:DErnst/l: 武器cで１枚５%軽減とかでたら・・

それはそうと３次職のグラはどうだった？
俺は絶望したが
163 ：名も無き剣士さん ：08/07/19 22:41:38 ID:rHiiCDPk: >>162
育成放棄して放置が決定した。ロナ子だけでなく2-1次職全部。
164 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 00:02:49 ID:ByUh+L04: >3次
うーん・・・
なんだあれは・・・・・・

せめてペコ騎乗グラがまともである事を願う
165 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 00:17:27 ID:5oZWdu7o: コモド前
2HQの消費SP20 持続時間：スキルレベル×3秒 50%加速 ARと重複する
レベル10でも30秒しか持たないからINTカンスト級にブレスつけてなんとか常時可能かも？くらい
1分でピアース1回分のSPが回復するくらいのSP回復量
PvP以外では状態異常も無いのでVIT槍騎士(笑)の時代
「え？騎士なのに両手じゃないの？！」
「ゴスリンを一撃で殺せるスピアブーメランだけは強いよねｗ」

コモド～亀島
速度増加ポーション実装
消費SP50 持続時間：300秒 30%加速
INT次第で常時が可能になったが、INT70くらい必要でそれでも2HQの維持分だけで他に回すSPが残らない
敵のスキル攻撃が実装されてVITの価値が出てくる
しかしまだ槍騎士(笑)
「VIT槍騎士なんてPT入れたらプリのSPが持たないよｗ」

亀島以降
SP回復量変更でINT1でも2HQ維持して他に回すSPも余るくらい
SP消費量が変わっていないピアースはINTをちょっとふるだけで使い放題
そして槍の時代へ～
「通常攻撃なんて使うより高威力のスキル連発したほうがいいよｗ」
「スキルとかスタンで即死して不安定なAGIより高HPで確実に耐えるVITだよね～」
166 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 15:23:49 ID:2FTH2X0V: >>165
コモド前でも騎士装備をALL＋5までもっていけたらGH時計以外では
脅威の防御力だったけどな、良くも悪くも騎士は防具だ

ルーンナイトは防具に頼らない守備がコンセプトに入ってたが、
パリイのダメ軽減版でも出るのかね
現状のキャラデザだと羞恥プレイすぎてあれなんだが
167 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 18:32:56 ID:gfn0HYd7: BBにしろBDSにしろ現状騎士の最大火力が詠唱中にdef下がったり
コンセバーサークみたいに攻撃力と引き換えにdefを犠牲にする技があるし

こういうことをなくしてただ火力として使えるスキルができるってことじゃね
168 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 18:53:16 ID:5x2Tl2Nn: んじゃ、俺はスパイラルボウリングバッシュみたいなのがいいなｗｗ
敵単体に1000％*30HIT位でいいやｗｗ
169 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 20:39:07 ID:2rXfhODo: >>165
2HQ10で30秒だったっけ？
60秒だったイメージだった

コモド前はAGI両手でもスピアブーメラン5で念属性で強かった
SD2でちょっとしたヒーロー
ウィスパー一撃はあったけど、ゴスリン一撃できたっけ？
後は2HQ+AR+αを駆使してASPD190も楽しかった思い出

スピアブーメランの属性修正、修練効果減少、ペコ両手剣中型補正修正、AC仕様変更…
165の指摘以外にも色々な修正で自分はダメージがでかかったコモドだが、いまや遠い思い出だな

過去より未来のルーンナイトさ、グラもまだ決定じゃないかもしれないしね
170 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 21:29:59 ID:owX6WT1C: あの♂なら緑、♀ならピンクに光ってる奴が「ルーン」なんだろうか？
ちょっと数が多すぎてケバい感じがするよなぁ…。
胸と手甲の計3箇所くらいでいいと思うんだがどうよ。
171 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 22:30:52 ID:MQ62WvwT: >>166
ルーンナイトは、防御じゃなく
一段と攻撃に特化する職だったと思うが
172 ：名も無き剣士さん ：08/07/20 22:36:23 ID:2FTH2X0V: >>170
未実装スレだかどこかに、♂RKの玉を青色に加工してるグラがあったよ
かなり落ち着いてて似合ってた

>>171
攻撃力に特化しつつ、防御は防具への依存度を下げるって振込みなんだよ
攻撃特化は従来通りだけど、防具依存度を減らすとなるとパリイやAG、
マジ系のECみたいなのかなぁと
173 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 00:18:09 ID:pIvXSDNz: バーサクと同じ状態＝常にDEF0で防具関係なくなる
とかだったらヤダナ……
174 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 01:00:37 ID:yquMfYkM: 盾無くても壁として安定しつつ
火力もあったりとかしたら最高だなｗ

現実｜λ...｜夢
175 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 03:37:37 ID:+ACUJuaJ: 未実装WIKIでは防具でなく
防御力への依存となってるな

コンセのように、攻撃UP防御DOWNな気がする
攻撃は最大の防御みたいな感じで
176 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 10:18:53 ID:ff9eKxue: やっぱ未実装項目について皆で妄想してる時期が一番面白いなｗ

俺は「ルーン関係のスキルを発動する事で各種耐性を底上げする」とかじゃないかと思ってる。
で、多分ルーンは消耗品で、発動してる耐性の種類によってあのクリスタル（？）の色が変わるんじゃないかなと。
177 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 11:00:20 ID:3Ui6jyWl: 俺の村正LKはもう充分強いんだ。これ以上の強化は要らないぜ？
178 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 11:14:56 ID:hxJfSf+b: 両手剣使う以上紙装甲必至なのに
これ以上防御面下げられたらたまらんな
上級Dで軽く死ぬ

まあルーンナイトは性能以前に見た目が・・・
179 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 17:55:47 ID:Re/zP3X0: 元のHPが高いんだから、3次のステを全部AGIとVITに振り込めば早々死なないでしょ
ただ3次のEXPテーブルに追いつけなくなりそうな気がするが
180 ：名も無き剣士さん ：08/07/21 22:31:08 ID:1LmgMNKT: 一部の廃人以外はＬＶ110にも辿り着けないと予想ｗ
181 ：名も無き剣士さん ：08/07/22 04:51:01 ID:PF+uZBly: それで良いんじゃないか
廃が頑張って、年単位でLvカンストくらいで丁度良い
182 ：名も無き剣士さん ：08/07/23 07:36:03 ID:Pr/NvsuT: さて1.5倍初日が終わったわけだが諸兄らはどこでどれくらい出せた？
183 ：名も無き剣士さん ：08/07/23 11:58:49 ID:3e6Ae026: 97Agi両手騎士でSD4ソロ。2時間で97の67%→Lv98に。
発光までに転生資金稼がなきゃ(つ∀｀;)
184 ：名も無き剣士さん ：08/07/23 14:02:48 ID:5ylhBn+L: 時給出すぎだろ
185 ：名も無き剣士さん ：08/07/23 17:07:23 ID:7s+bJBLP: 今なら時給８Ｍ位出るだろ？
ま、廃屋行けば軽く10Ｍは出ると思うが金無いならＳＤのがいいな。
186 ：名も無き剣士さん ：08/07/23 18:40:26 ID:oaiIKjsB: >>183の効率は9.58M/hぐらい。
教範混みだとしても、通常時で4.25Mは出る計算。
素騎士でそこまで出るもんなのか・・・。

試しに行ってみよ。
187 ：183：08/07/23 20:58:44 ID:3e6Ae026: あ、すいません昨日はネカフェでやってましたorz書き忘れた。
SD4はTUプリさんの知り合いがたくさんいるので、常時ブレス速度もらえる状態でやってました。
188 ：名も無き剣士さん ：08/07/23 22:18:37 ID:XWK8h5C9: SDも廃屋も混んでるだろうと思って、時計4でちまちまやってます
案の定貸切
深夜に人が減ってから30分だけピアースオンライン
189 ：名も無き剣士さん ：08/07/24 11:26:52 ID:vA7UBmhY: >>182
即レス+教範50で5.5ｍだった
ネカフェにいけるといいんだが都合よく即レスが開いてるものでもないからな・・
普段は多分3ｍくらいがやっとだろうな
190 ：名も無き剣士さん ：08/07/25 13:55:12 ID:D9DtTWw3: 1,5倍期間になぜかやる気がでないorz
質問があるんですが、自分はAGIカンストしててこれからの育て方について迷ってるのですが。
str55+15　AGI99+補正　Vit62+8　Int24+2　Dex41+9　Luk1+3
というバランス両手騎士？このステみなさんはどう思いますか？　
やはりstr75にしてVit削るのがいいんでしょうか・・・ちなみにﾍﾞｰｽ99ｼﾞｮﾌﾞ70の設定です。
191 ：名も無き剣士さん ：08/07/25 14:16:46 ID:3DFSONhL: INTが26だから、2PCや料理が前提なのかな？
ソロの場合、STR75でオラブレがあればダメージも出るし
PTの場合、料理でVIT80になるから
ソロ/PTどっちに重点を置くかでは？
192 ：190：08/07/25 16:00:07 ID:D9DtTWw3: >>191
ご意見ありがとうございます。
なるほど・・・どちらかに重点を置くかもありますね
火力か耐久力かなんですよね・・・
ご意見参考にさせていただきます。
193 ：名も無き剣士さん ：08/07/25 17:25:21 ID:dsbs2Ef8: ここはLukに30振って昔流行った微クリを（何

3次の情報が出るまでステ振るの待ってもいいんじゃない？
振りなおしが出来るようになるとも思えないし
194 ：名も無き剣士さん ：08/07/25 21:47:38 ID:HBtuJbSk: 名無しなりタナなり、自分が盾になる状況が多いならいいステだと思う
ソロやペアでやっていくならSTR70はかなり厳しい。DEXも物足りない
2PC支援が使えるならVIT10削ってSTR10乗せるだけで、
ソロも十分いけるだろうが、そもそも2PC環境あるならAGIカンストしないよなぁ
195 ：名も無き剣士さん ：08/07/25 23:22:36 ID:BCsGWBIV: 2PCなんて特殊環境を基準にされてもな
196 ：名も無き剣士さん ：08/07/26 03:29:16 ID:5R2kVDSe: 2PCでもAGIカンストはするだろ
なんで自分基準が、他者の基準でもあるだろうという
感覚で言ってるのか分からないんだが
DEX41+9が最終予定値の人も結構居るしな
197 ：名も無き剣士さん ：08/07/26 04:29:14 ID:Ww+M6yB4: AV両手いるが
ペアは相方に理解があれば
PTは194の通り
ソロはオラブレのお陰で55でも多少はなんとかなるよ。

俺的にはオススメステなんだがA＞Sの両手LKの火力は羨ましくなる
198 ：名も無き剣士さん ：08/07/26 22:03:51 ID:dduUcoFS: >190
似たようなステの俺が通りますよ
現95　S55A99V43I29D42L1

参考程度に狩りとして成立した狩場
　名無し1ペア
　名無し1ソロ（アスペスクロール使用）
　名無し3PTでの前衛（カッツ＋パリイ＋AC）
　氷D3ソロ（風付与）

Gv参戦している関係上VITが欲しいという私のような人もいると思うんだ

別の考え方として
三次職でステの上限が開放されるなら話はもっと変わると思うんだ
199 ：名も無き剣士さん ：08/07/26 23:23:08 ID:fdI3C7+v: Lv99↑のレべリングが簡単とは思えんし
余計に僅かなポイントが貴重になってくると思われ
200 ：名も無き剣士さん ：08/07/28 01:22:09 ID:keRed+fv: レベリングってｗｗ
201 ：名も無き剣士さん ：08/07/28 02:21:20 ID:/03jL29Z: レベリングが分からないのか？
パワーレベリングとかROでもよく使う用語だがな
無知を恥じる事はないが、せめて調べてから発言した方がいいぞ
202 ：名も無き剣士さん ：08/07/28 04:16:53 ID:Vf6loKg8: 知っているが、ＲＯではあんま聞かないなと横レス
203 ：名も無き剣士さん ：08/07/28 04:43:15 ID:5yjm5N2l: ほかのMMOではよく使われてるが
ROでは馴染みが無い言葉だが
>>199の使い方は正しいので問題ない

Lv99以上の必要EXPも、貰えるステポイント
ましてや、ステポイント温存のまま
Lv99突破出来るかも不明だからな

あと4ヶ月くらいで、実装すると言ってるんだし
情報を待つか、自分の型を貫くかだな。
204 ：名も無き剣士さん ：08/07/28 13:45:03 ID:b/EGC50C: レベリングって、「レベル上げ」の事？
205 ：名も無き剣士さん ：08/07/28 15:57:32 ID:iyt6owS8: ググったら2秒で見つかった。
レベリング
主にオンラインゲームにおいてレベルを上げる行為全般を指す
尚、これにパワーが付くとＲＯでも馴染み深いお座り壁養殖と言う意味になる。
206 ：名も無き剣士さん ：08/07/28 16:24:33 ID:Q5b47qgQ: >>198
少しずれた話題で申し訳ないんだが
名３でパリィACって通用する？

他のスレではACが長すぎてあんまり向かないって聞くんだが
（待機時間とタゲ取り的な意味で
カッツなら槍投げるわけでもないしタゲ取りはどうしてる？
207 ：名も無き剣士さん ：08/07/28 16:30:27 ID:5yjm5N2l: 198じゃないが
ヒール砲もある、が一番重要なのは進み方だな。
名無し3Fの狩り動画を見てると騎士は結構慎重に
進んでる感じがする。
ネクロ2セットくらいならACで囲まれ補正を1減らすだけで
そこそこ効果があるかも？
208 ：名も無き剣士さん ：08/07/28 20:44:32 ID:u/e4OqtS: そこにバンシーが混じり始めると、そもそもパリイの硬直でACが出なくなったりする
あと毒や出血を頻繁に浴びてるとAC連打でSPがピンチになったり･･･
槍投げに比べるとヒールボムは使い勝手悪いので、両手はあまり固定向きじゃないな
出会い頭にネクロ一発殴って、ネクロのTS回避しつつ引き換えしたタイミングで
後衛が到着するのが丁度いい
209 ：スタポカード：08/07/28 21:24:11 ID:1j+EzKTE: ヒルクリなど所詮俺が出るまでの前座よ
210 ：198：08/07/28 21:56:43 ID:WbZ5DZ7Y: >206
正直、無いよりマシって程度なのかもしれんが何しろ
パリイ・タゲ取りヒール・コンセ1なのでSPが余りがちなんだ。

ネクロにヘッドクラッシュが当たれば話は変わるんだがなぁ・・・
211 ：名も無き剣士さん ：08/07/29 00:51:52 ID:9A+nq/0i: ( ´ー`).oO(ルーンナイトになったら両手剣を投げられる様になるといいな
212 ：名も無き剣士さん ：08/07/29 02:16:37 ID:2ARADZMH: そこはシンプルに斬撃を飛ばして欲しいけどなぁ
間違えて甲冑飛ばしちゃった結果が♀RKのグラかもしれんが
213 ：名も無き剣士さん ：08/07/29 07:47:19 ID:YWBy5Rkh: スピアブーメランくらいのダメでいいから、斬撃欲しいね
214 ：名も無き剣士さん ：08/07/29 10:57:49 ID:uM7HucGL: 1.5倍期間で1stAgi両手騎士が98の91%にになった。ここぞとばかりにアヌビスがSB当ててくるから困る^q^
215 ：名も無き剣士さん ：08/07/30 13:55:28 ID:Zw/BCN8n: +9ポーウドロンがついに完成したんだが
EXハイレベルかハイレベルを作ろうと思うんだけどみんなならどっちにする？
216 ：名も無き剣士さん ：08/07/30 14:37:46 ID:QojM/dcv: >>215
俺なら売ってモロク装備に備える

ていうかハイレベルはモロクで吊る、と言うよりも現状で吊ってる気がする
217 ：名も無き剣士さん ：08/07/30 14:38:18 ID:BeYUnERB: Hl Flee+20　Agi 2
ExHl Flee+15　無属性耐性 15%

その肩装備をチョイスしてる時点でHlは選択肢に入らんだろ
218 ：名も無き剣士さん ：08/07/30 15:31:09 ID:i90S4ETf: どう考えてもEx
219 ：名も無き剣士さん ：08/07/30 15:57:04 ID:Zw/BCN8n: ディアボロスマントの性能に泣いた
220 ：名も無き剣士さん ：08/07/30 17:42:29 ID:i90S4ETf: ディアは防御も高いし優秀だな
しかしベントスも侮りがたい性能ではある
+9ExHiベントスとか作る勇者は現れないもんか
221 ：名も無き剣士さん ：08/07/31 20:13:26 ID:yb6pU7eD: なんか韓国の方ででゲームシステム変更の公式告知が来たらしいね。
AspdやFleeはどうなるんだろ？良い方に変わってほしいな。
222 ：名も無き剣士さん ：08/07/31 22:12:18 ID:9he+ozNU: どこまで信じられるかはわからんけど、
STRより武器ATKが重要になるよう処理するとあるね
実質的にどうなるかはわからんが、少なくともLV1武器4枚挿しばっかりじゃ
アレだなーとは重力も思ってたんだね
223 ：名も無き剣士さん ：08/07/31 23:15:02 ID:JxJJhwaU: そりゃ、神々の武器や伝説の武器より
簡単に手に入る歩兵の槍や刀の方が強い不思議世界だからなｗ

で、聖属性の両手剣の実装はまだですか？(´･ω･`)
224 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 09:30:24 ID:mSs33Ana: 今のところスキル職も片手武器職も両手武器職も等しく吊るような改悪の方向に流れてるような・・・

＞・AGI93　覚醒2HQ村正　ASPD156
＞・AGI99DEX10　覚醒2HQ村正　ASPD160
＞・同ステ　正宗　ASPD169（防御1/3が適用されずバグ？）
＞AGI92　DEX33のプリがスパイク装備してASPD130だから（盾装備するとここから20くらい下がる）

＞確定とはいえないがASPDの表記と速度に関する式は今と同じで見ていいと思ってる
＞血斧ASPD190で赤MISSの柱立ててるSS見る限り文字間隔は今の190っぽいのと
＞一次転職直後のキャラが殴った感想が（大体ASPD90～110）、水の中を歩いているようだ、等
＞今までから考えられない速度になっている模様

とか盾持つとASPDが20減る(ローグや殴りプリ、ケミ、クルセetc死亡)とかDEXが詠唱短縮にほとんど役に立たないとか・・・
最終攻撃力に占める武器ATKの影響が大きくなって、Lv1武器よりLv4武器の方が強くなるあたりは妥当だとは思うが。

３次職グラだけでも絶望の淵に立たされてるてーのにこんな変更が来た日にゃ速攻引退だな・・・
まだテスト始めたばかりだからこの先コロコロ変わっていくだろうが、なんつーか全体的に目指してる方向性が間違ってる気がする。
今までは「バランス悪いけどそれなりにお手軽で爽快でそこそこ楽しい2DドットRPG」だったけど、
「バランス調整試みたらまんべんなく悪化して、どこにでもある糞システムのもっさり2DRPG(生産システムはないよ！)」な感じ。
225 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 09:56:29 ID:Lh+Af7Kp: ROの売りは軽快でテンポの良い戦闘だと思うんだが、それを殺しちゃうような改変はちょっとねえ
おいらも引退かな
226 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 11:59:20 ID:eOjJ+ff/: え
ＡＳＰＤ下がるのか？160とか。ギャグだろｗ
227 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 13:35:41 ID:mSs33Ana: MMOBBS板の未実装システム情報ｽﾚ見てもらえば分かるけど、
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1217511393/397-399

DEX大幅弱体化で吊ってLUK大幅強化、敵経験値がレベル差によって変動(趣味職・製造職死亡)、
敵への与ダメもレベル差によって変動(レベル差がありすぎると与ダメが１に、魔法職・弓職お通夜でPT半強制、養殖ほぼ不可)
FLEEとHitに初期ボーナスがつくけどHitのボーナスはただの見た目で赤miss連発(Lv差あるとまず当たらない)

　　　　　ATK　　MATK　　HIT　　FLEE　　完全　　DEF　　MDEF　　CRI　　ASPD
STR　　 +1.2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+0.2
AGI　　　　　　　　　　　　　　　　　 +1.0　　　-0.1　　+0.2　　　　　　　　　　　　+0.4
VIT　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +0.5　　 +0.2
INT　　　　　　　　+1.5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+0.5
DEX　　 +0.1　　 +0.2　　　+1.0　　　　　　　-0.1　　　　　　　+0.2　　　　　　　 +0.1
LUK　　+0.34　　+0.34　　+0.34　 +0.2 　　　?　　　　?　　　　?　　　　+0.34

行動や個性を制限されて画一的なキャラが量産されるだけの糞MMORPGになりさがる方向だが、
韓国ではこれが最近のRPGのスタイルとしては普遍化してるぽいな。いろんな意味でアウトだ。
228 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 13:36:29 ID:AP4hv4aY: 変更でバーサークは強制190になるのかねぇ？
強制ではなくAGIによって速度に差が出るようにならんもんか。
ああ、でもそしたらVIT両手の同志が吊っちゃうか……
何で今頃そんな変更をするんだ。
229 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 13:47:52 ID:RfMiqtdu: スキルの変更も可能性があるから
実際に検証してみないと分からん
230 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 18:51:35 ID:wUC8GgjZ: みんな特化剣何でつくってる？やっぱりカタナ？
231 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 19:18:55 ID:lAovIzPZ: >>230
この流れ見てカタナで作る奴は勇者だな
232 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 19:36:59 ID:RfMiqtdu: >>230
STR次第

>>231
1・2年先の話ではなく、今の話だろ
233 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 21:05:52 ID:lAovIzPZ: >>230は今から特化作るか買うかしようとしてるように見える
だから>>231となる

まぁ不確定要素だし
例えダメになるとしても、値段下がる前に売り切る自信があるなら問題ないが
234 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 21:23:42 ID:U5gfFI/K: 2年先のことを考えて今からなんていくらなんでも失敗だろう
せめてサイズ特化をツヴァイハンダーで作るぐらいか
235 ：名も無き剣士さん ：08/08/01 22:08:25 ID:kcFq8qDr: 方向性が怪しいのはわかるが、
まだピアース一発でダメがカンストするほど調整されてない段階なのに、
絶望できるってのが器用だよな。未実装スレもここも
236 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 00:34:24 ID:oacwMjLg: 俺はサイズ種族ｓｇ混ぜ等、全部バッソで作ってる。
刀で持ってるのはＧｖ用の沈黙と睡眠、禿用のＱＡ位かな・・・

ＳＴＲ次第で刀の方が強いのは分かってるけど、そこまで確殺にも拘ってないし
多少与ダメがぶれるけど、これはこれでいい味付けになると思ってる。
後、刀に比べてカード一枚分浮くから俺みたいな貧乏性には良いとお勧めｗ
バッソも刀も大差ないって思えれば・・だけどね。
237 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 00:40:20 ID:8hu0Tkjc: 俺もバッソ
ちょっと細身で格好良いし、たまに完成品が異常な安値でたたき売られてるんだよねこれ

+8TBdバッソ2M/+9TTiバッソ1.5Mおいしいです＾ｐ＾
238 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 09:12:37 ID:IMdhkgR4: >>235
開発は我々の手の届かない韓国でやってるんだから、今のウチにこれ以上悪化しないよう
癌に文句つけるぐらいはせんといかんからな。そりゃサクライの動向に敏感にもなるだろうよ。

少なくとも、クイッケン系スキル使用時のあの武器を振る速さが好きでその職やってる人間にとっては
今回の大規模修正はまさに吊る瀬戸際なんだから色々と気になるさ。

・・・ちなみにMETUは完全に吊りらしいなサクライでは。
239 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 10:10:05 ID:QT7Qahid: ステスキルリセットくらいはするんだろうし、絶望することも無いんじゃない？
特定の遊び方とか絶滅するだろうが
240 ：オレ様メモ ：08/08/02 13:07:12 ID:laCiltaC: ＞・AGI93　覚醒2HQ村正　ASPD156
＞・AGI99DEX10　覚醒2HQ村正　ASPD160
＞・同ステ　正宗　ASPD169（防御1/3が適用されずバグ？）

＞両手騎士のASPDが伸びてないのは
＞2HQが30％ではなく5％になってる模様

＞基礎Aspd

＞ノビ：素手100
＞シーフ：短剣100
＞騎士：両手槍90/両手斧80(関係あるかは知らないが重量50%以上時)
＞プリ：鈍器90

＞全て盾無し状態

あとはaspdの計算方法変更
aspd150→2HQ(1.05)→150×1.05＝157.5
のような感じになっている
241 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 13:10:30 ID:/a3mkoSc: >>239
スキルリセット等が来ると言う願望を
当然のように書かないでくれないか
242 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 13:27:05 ID:LtSdvI1T: するかもしれないだろ？無いという根拠を示せ禿
243 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 13:37:00 ID:HyNWPdi9: >>242
悪魔の証明を持ち出して否定するのは愚の骨頂

まだ暫定とはいえあの変更はかなり衝撃的だったし
実際あれでやってみなけりゃわからんってのが正直な感想
AGI=脆いってイメージはいくらか薄れるかもしれんが
ASPD犠牲にされちゃ元も子もないわな
それにいろんな狩場回れなくなるのはちと勘弁
244 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 14:12:32 ID:doR1qubH: システム変更云々は頭に入れず…。

私は＋７クルーエルで作ってる。
補正込みSTR50 DEX81だから過剰精錬ボーナスがでかい。
出血効果で、たまにアヌビスが普段より体感4,5秒早く沈むし。
245 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 17:43:10 ID:tgfzIT0J: 三次職実装に備えて今韓サクでステ実験やってんだから
ステリセ来て当然だろ
246 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 18:56:51 ID:33WTMNhK: 少なくとも当然ではないな
247 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 19:09:24 ID:ZH624GEG: >>240
2HQがASPD+5%？　ギャグだろそれｗｗｗｗ
これは議論する価値もない
絶対変更されるわ
248 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 20:01:17 ID:1j8OhP0S: 本来ステリセはステが激変した場合くらいだろうな
AGIで詠唱速度が短縮されたり、弓の威力がSTR依存になったりすればみたいな

ただEXPテーブルも緩和予定とかアナウンスされてるから、
もしテーブルに変更あった場合はβ1⇒β2の時みたいにステリセくるかもしれん
249 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 21:21:39 ID:VZfm2LhM: 十分ステが激変すると思うが？
250 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 21:44:24 ID:1j8OhP0S: >>249
両手的に言えば、STRでATK上がってAGIでASPD上がってDEXでHIT上がってるうちは
激変と判断されないだろうなーってこと

現状だとDEXよりLUK振った方が有利じゃねえか！とか、
呪いの状態異常計算が変更されたらVIT村正総吊りじゃねえか！とかは
開発陣から言わせればおそらく知ったこっちゃないレベル
もちろん↑は個人的な視点だから鵜呑みにしないでもらいたいが

ただ、今回の話はどちらかっつーと
『ROはサービスを終了します。RO2は既存ROクラのアップデート版です
　ROをプレイしていた方々はRO2にキャラと装備の持ち越しが可能です』
ってことだからステリセ有無ってレベルじゃなく、もっと大きな方針転換だよね
251 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 21:53:53 ID:3O3j5mLC: ステリセ来る来ないなんて心底どうでもいい予想でいがみ合っても仕方ないぞ
252 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 22:35:51 ID:/a3mkoSc: ステリセ来る→どう変更すれば良いと思う？→妄想爆発
の書き込みが溢れるからな。
実装されるという、アナウンスが無いいじょう
実装されない方が前提だろ。
253 ：名も無き剣士さん ：08/08/02 23:41:17 ID:sQFYWrv/: ステリセこなければどれだけのキャラが乙るとおもってんだ？
引退・休止ラッシュが続けば癌も金の成る樹を失う＝ステリセ来るが前提だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
254 ：名も無き剣士さん ：08/08/03 01:04:45 ID:8jMKFHQJ: いつもの池沼か・・
いかにも夏真っ盛りって感じ
255 ：名も無き剣士さん ：08/08/03 01:19:36 ID:QPchmTV6: まぁ、今回のテストが全て無かった事になる可能性もある訳だが。
256 ：名も無き剣士さん ：08/08/03 07:09:10 ID:88rqX6QG: せめて韓国本鯖に着てからにしとけよ
それまでは未実装スレでやってくれ

それに日本に来るとしても２～３年後だろ
そこまでRoやってるかどうかもわからんのに今からそんなことでネガキャンされてもな
どうしても気になるなら素ステの転生騎士でも作ってみたらどうだ、対応できるぞ
257 ：名も無き剣士さん ：08/08/03 13:38:24 ID:q2N4kzad: テストサーバー内におけるテスト段階の実装である事を考えれば

　　　　　　　　　　　ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　　　ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　　 |　間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　ヽ::r----―‐;:::::|　　｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　　 .|　ゃ　る　　　 |
　　　　　　　　　　　　Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ　　 |　な　よ　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　な　／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　ヽヾ
　　　　　/ /　　　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　　　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　　　　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　　 / __　, 　 |:|::.. 　　　 |
　とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　ヽ､_::{:! ｌ l 　　　　 !　|'　夂__ -'_,ドヽ､_}-､_:ヽ

どんな変更にしろ、最近マンネリ気味だった俺にとってはウェルカムなんだぜ
258 ：名も無き剣士さん ：08/08/03 15:31:29 ID:/c6aeNe+: >>253
実際来たとして、スレリセなどキャラ救済はあっても、問題なのはそこじゃなくて
アイテム価値総崩れで資産失うかもしれないことなんだよな
売れない自分でも使えないとか嫌気さす人がでるのはそっちかも
259 ：名も無き剣士さん ：08/08/04 02:08:36 ID:mzpqirnS: まだテスト始まったばっかりなのはわかるけど
>>240の方向性で進むと両手騎士をやる根本的な楽しみである
「高速で敵をきざむ」という要素が削られるわけで

2HQのASPD+5%制限はまだ緩和される余地があるかもしれないけど
ASPD弱体化が今の方向性で来たとしたら両手騎士は終わる。
260 ：名も無き剣士さん ：08/08/04 04:34:14 ID:xyAdZ1IU: >>256
本鯖に来てから騒いだってもう変えられないんだぜ
今のところ、素ステどうのこうの以前に終わってるぽいよ？

>>257
後になって前の方がよかったと思っても遅いんだぜ
261 ：名も無き剣士さん ：08/08/04 08:32:18 ID:auyDtu73: むしろASPD式は据え置きでASPDを195くらいまで開放して欲しいわ
262 ：名も無き剣士さん ：08/08/04 08:43:43 ID:SHkl/+/b: 結局弓が到達できるだけだろ
263 ：名も無き剣士さん ：08/08/04 09:35:52 ID:3ElZ0oWx: 弓と言うか、集中力向上、速度上昇、課金料理、の三種が癌だな

(agi+dex/4)/250という式そのものの欠陥だと思う

純粋に加算式でagi70毎に攻撃回数+1とかだったら
この手の問題とは無縁に成るんだけどねぇ
264 ：名も無き剣士さん ：08/08/04 12:40:11 ID:qfx4+/5W: 195開放になればAgiがバーサクしたらVitとの差ができて嬉しいかも
265 ：名も無き剣士さん ：08/08/06 01:34:14 ID:vpoRvCP0: ありねー変更でワラタ、卓袱台返しもいいとこだろ
266 ：名も無き剣士さん ：08/08/06 20:57:18 ID:1KTVjEF9: そして何故か現在正宗最強状態
レア武器が強くなるのは本来いいことなんだけど、
現状のレアがぽんぽん露店に出てる状況から移行するには
ちと問題が多そうな気がする
267 ：名も無き剣士さん ：08/08/07 05:18:02 ID:7BgihIwK: 個人的に関心ある話題だったし、答えてみる。
>>230
剣士から騎士への転職祝いにRO嫁にもらった過剰特化剣の素材が、バッソだった。
そういうきっかけだったので、20%系やSg混ぜ特化はバッソで作ってる。
STR110DEX60の自分のLKだとカタナと確殺が大差ない事が多かったしね。
サイズ特化は2HSで中古の出物を購入したけど、大型だけはブロソで作りなおした。
大型mobは深淵やらAミミックやら攻撃痛い相手が多かったので、defを少しでも稼ぎたかった。

STR次第で最適な剣が何かは決め得るんだろうけど、槍騎士と違ってパイク一択でなく、
カタナ・バッソ・ブロソ・2HS・クレイモアと武器を選ぶ楽しさがあり、
そこでの個性が出る点は両手騎士の美点だと思う。
268 ：名も無き剣士さん ：08/08/07 14:03:23 ID:cm2jP/az: 話題に絶対に上がらないスレイヤーが涙目
グラは個人的には割りと好きなんだけどなー
バッソがあるから、ね…

ブロソはDefの事もあるし壊れないのがいいよね
イグニゼムが落とすから以前と違ってそこそこ出回るようになったし
269 ：名も無き剣士さん ：08/08/07 14:35:47 ID:idgwtxBN: >>267
俺の個人の価値観で話すと、LKはオラブレで倍率が乗るようになるので、
カード4枚のカタナがいいと思う。

素騎士なら、カード4枚ずつで費用がかかるカタナよりも、2枚で済む2HSにして
早く種類を揃えるほうに回ってもいいと思う。(例外：オーク特化→30％なので)

素騎士時代は、属性武器持ち替えでいける狩場が多いから、特化武器要らない
という人も多いんじゃないかとは思うが・・・・。
270 ：名も無き剣士さん ：08/08/07 21:11:27 ID:gYrr4Xns: ダメが安定してるって点ではカタナは優秀だけど、
カタナが完全優位になるのはSTR120↑からなんだよねぇ。
後、特化の型から外れるものは武器ATKのみで頑張らないといけないしな。
例：ﾆﾌﾞﾙのデュラハンとか騎士団のアチョとか

まぁ、STR70～110までは各々の財布、武器グラ、環境にあわせて好きな方選んで良いと思う
因みにダメ計算機で+10２HSはSTR100まではブｯチギリでTOPだったぜ。(対象は兄貴牛など
271 ：名も無き剣士さん ：08/08/07 23:17:22 ID:oizHCsOE: それはサイズ補正が100％だからそうなるけど
想定する場所によってはバッソだったりもする
カタナはSTR110位から使える
272 ：名も無き剣士さん ：08/08/07 23:46:20 ID:BnX2Ld7B: ハンターフライｃ挿しの剣を作りたいんだけど、STR80、ASPD189くらいだと
カタナとバッソどちらに挿したほうが効果的かな？
273 ：名も無き剣士さん ：08/08/08 00:22:48 ID:iT8tYKgy: ハンターフライｃ挿しの剣自体があまりにＴＯＭだと何度…
274 ：名も無き剣士さん ：08/08/08 01:16:02 ID:NUwta6Px: ハンターフライｃは4枚挿しが基本だと思うが
275 ：名も無き剣士さん ：08/08/08 01:40:02 ID:ochSP+vf: そもそもHPRと言う反則的なスキルがある剣士系にそんなものが要るのかと？
特化武器でさっさと倒した方が余計な被ダメが減ると思うんだがな。
276 ：名も無き剣士さん ：08/08/08 03:37:04 ID:7hIHt+CD: >>272
知らないから聞いているんだと思うので、説明するよ。
一枚　(0.03)*(0.15)＝0.0045
二枚　(0.03+0.03)*(0.15+0.15)=0.018
三枚　(0.03+0.03+0.03)*(0.15+0.15+0.15)=0.0405
四枚　(0.03+0.03+0.03+0.03)*(0.15+0.15+0.15+0.15)=0.072

こんな感じで、カードの枚数によって、発動割合と吸収割合が足し算になる。
武器アタックの差を加味しても赤蝿カードは最高枚数を差すのが鉄則。

あと、4枚で最高の7.2％だとしても、ハイオク一匹倒して、500も回復しない。
他職(弓・盗)なら充分かもしれないが、騎士の回復力やHPRと比べると
見劣りする。

素直に座って回復→特化剣で狩り、の方が楽だし効率出ると思う。
277 ：名も無き剣士さん ：08/08/08 12:46:04 ID:y6XkQAKN: 276！俺だ！結婚してくれ！
278 ：名も無き剣士さん ：08/08/08 12:58:33 ID:pPoyQ2xB: ハンターフライ挿しカタナ作ってしまったのがここに一人。

用途は、重量50％を越えて
HPR発動しなくなった時の回復手段（のひとつ）。

うちの子はSTRが鬼低いのもあって、
期待するほどHP回復しない。
ただ、
弱いmobを数匹取りまとめてBB打ち込むと、
もりっと回復することがある。

……まあうん、大人しくカプラ帰った方が効率いいね。
279 ：名も無き剣士さん ：08/08/08 14:59:27 ID:vemqgzNv: 要はプロ北用だよね
280 ：名も無き剣士さん ：08/08/08 16:07:40 ID:HTXI7JBX: 9/9のモロクパッチで新SE実装確定になって
本来なら大いに盛り上がるはずが
未来の糞リニューアルのせいでテンション上がらない俺ガイル
281 ：名も無き剣士さん ：08/08/08 16:26:12 ID:ochSP+vf: 新SEで俺らがｗｋｔｋ出来るのってドラスレとキューショナーとシュバイ位か？
防具はランシャツセットと黒革ブーツか。
俺が凄く欲しいのはｓ１キューショナーだなぁ・・・だが成功率7％と言うのを見ると
ただの+4キューショナーで我慢せざるをえないか。
282 ：名も無き剣士さん ：08/08/08 20:37:48 ID:pfgLV16M: 俺、ランニングセットができたらバフォjrｃとAミミックｃ刺すんだ・・・
283 ：名も無き剣士さん ：08/08/09 05:48:05 ID:8wU5iCtc: 俺は新ｃの方が楽しみではある
ヴァンベルク欲しい

でも>>280と同じ気分
284 ：名も無き剣士さん ：08/08/09 10:31:57 ID:8mCd1Yld: ところで両手剣使いな同士諸君の中でネカフェＤに行ったヤツはおるか？？
両手剣で狩るとどんな感じのモンなのか是非聞いてみたい。
285 ：名も無き剣士さん ：08/08/09 20:36:30 ID:1AzdhLNv: >>284
昨日見学、今日は稼ぎに行ってきたので報告。

Lord Knight Base90/Job58
スキル：両手修練10 2HQ10 BB10 ペコセットオラブレ5 コンセ5 パリング9
Str60+20 Agi99+10 Vit1+11 Int18+4 Dex51+11 Luk1+8 Flee221 Cri4 Def16＋ 15

武器は+10QFカタナ(水付与)
防具はひよこちゃん、悪魔の羽耳、くわえた魚、+5火メイル、+5木琴マント、+5グリーンブーツ
アスレクリップ、パワクリ、更にネカフェALL+3支援つき

場所は火2Fで狩った。
基本歩き狩りで通路の敵すべて殴りアイテムも全拾い。
卍の端に辿り着いたらハエ。
３０分で２０くらいしかハエ使わず、回復財は予備の白Pあるけど使わない
スキルは2HQ+オラブレを維持、SP余るので敵が多いときにパリング、たまにBB。

経験値効率はネカフェ特典＋教範使用で、
BASEが3.4M/h、JOBが2.2M/h。普通の狩場として存在してたら1.7Mと1.1M相当。
マップ到達後教範と狂気を同時に使って、切れたときに最後に戦っていた敵を倒した後CCする方法で計測。
BASEはキャラセレ画面の数値、JOBは%の差額より計算。

30分2本をトイレ休憩を挟んで連続してやったけど、前半はソロ、後半は一人か二人、同じマップにいました。
ただ、効率的にはほぼ一緒になってます。

金銭効率は全部OC売りすると285ｋ/h。
オリ源29、風原石15の２個を露店出せばもう少し↑になるかも

次にいった場所（火と水のみだけど）の感想を書いてみます。
286 ：285：08/08/09 21:17:05 ID:1AzdhLNv: 行ったのは火１、２、３と水１、２です
風と土は事前情報から行っても美味しそうじゃなかったので行ってません
不死は別職なら美味しいのでしょうが、人多いと大変そうなので行ってません
一応最上階は行ってみましたが、天使に４匹に囲まれて出現したので即CCで逃げました

火１
ゼロムを大量に倒すならお勧めのマップ
ピラ４ベースなので広い、ハエ飛びして、画面内のゼロムまとめてBBとかすると楽しいかも
ゼロムCとフリルドラCに浪漫を求めるマップ

火２
エクスプロージョンを中心に狩るマップ
他には廃屋、ミノ、グランペコ、マグマリン
どの敵も倒しやすく、被ダメも少ない、両手LKはここが一番だと思う
ミノは少なめなのでC期待はできないけど、285でも書いたように
オリ源とたこ焼きが結構出るのとエクスのマステラが美味しい
BASEとJOBのバランスは、エクス中心なのとマグマリンが優秀

最近はソロが調印だったので、比較すると精神的に楽で経験値も上

火３
マップが広いので、囲まれることが少ない
インプとキャットナインテールをソロで撃破できたのが嬉しかった
それぞれマップに１匹で即沸きと予想
ちゃんと考えれば、狩も成立できると思う
遊びでバーサク狩りして２日で２回デスペナ食らったのは内緒

水１
らっこ海岸なのでマップが広くて、入り組んでいる
フェン、マルク、タラフロあたりが適性LvならC期待でいいかも

水２
オットーとストラウフが中心、オットー多め
+7水特化2HSに風付与、風ヘルモーズセットニヨルドで挑んだけど
属性的にダメージが多いので囲まれると回復剤が必要になることもしばしば
ここでも試しにシュバイチェルバーサクして１回死んでる

長くなってしまった、すまそ
287 ：名も無き剣士さん ：08/08/11 09:36:16 ID:tyC0mrvy: 念願の＋10村正が出来た(ＴーＴ)ゝ
これでもう思いこすことは無いよ～
288 ：名も無き剣士さん ：08/08/11 10:00:59 ID:WEgWAgUF: サクライＲのがきたら両手剣詰むなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
289 ：名も無き剣士さん ：08/08/11 10:12:58 ID:QuLHdB9n: >>287
おめでと～
何振りの村正を犠牲にしたかは分からないけど、がんばったね
思いっきり堪能してくれ
290 ：名も無き剣士さん ：08/08/11 16:08:46 ID:TzZCNYdR: >>287
おめでとう!!村正騎士にとっては何物にも勝る神器だな～
で、JOB70WSで期待値計算したら・・・さ、3億ｚだと・・・∑（￣▽￣;）
291 ：名も無き剣士さん ：08/08/12 16:48:25 ID:ESAJhxmI: >>289 >>290
ありがとうございます！
7未満を数知れず　7を4本　8を5本　9を2本折りました
おかげで防具はしょんぼりですが、夢がかなって嬉しいです
みんなも何かしらで夢が叶う事を祈ってます　感無量です
292 ：名も無き剣士さん ：08/08/12 18:19:24 ID:UdrfL1s0: >>285
報告乙

>>291
おめでとう。同じ鯖なら、+9を下取りしますよ。最古鯖です。
293 ：名も無き剣士さん ：08/08/14 06:41:38 ID:5HaLF2jL: 　
294 ：名も無き剣士さん ：08/08/14 13:33:39 ID:roDBtW0m: 何か言えよ、言えよ
295 ：名も無き剣士さん ：08/08/19 17:26:34 ID:jHNOeAeJ: ドラｃゲットしたんだがLK以外持ちキャラいないしちょっくらカタナに挿してくるわ
296 ：名も無き剣士さん ：08/08/19 18:32:48 ID:oU5rObtu: それにDOPとフリオニとバフォを挿すんですね、分かります。
297 ：名も無き剣士さん ：08/08/20 03:08:18 ID:keR0eTnN: ドラｃ売ってもっとLKに有用な装備買うべきだと思うけどね
298 ：名も無き剣士さん ：08/08/20 04:34:59 ID:bPg0DEPW: 他に挿すCが問題になるよな
ソードガディCで完全BB特化とか、ネタか
299 ：名も無き剣士さん ：08/08/20 10:20:19 ID:DXQhpSMB: 転生直前になった最近槍しか振ってないんだがどうしてくれよう。
300 ：名も無き剣士さん ：08/08/20 19:07:25 ID:pkF6AP5c: >>299
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1217895995/l50
301 ：名も無き剣士さん ：08/08/21 20:04:37 ID:k1l7XtrY: まてまてエクスキュショナーにｓつけてさそう
302 ：名も無き剣士さん ：08/08/22 05:04:42 ID:LC9dJ+1k: Ｓドラスレにドラ・ガディ刺してＢＢウマーとか妄想して計算したら、
なんか（ドラＣの機嫌良いと）無限ＢＢできそうな感じだけど･･･、どうよ？
303 ：名も無き剣士さん ：08/08/22 09:57:16 ID:c2EdkqPi: ライド帽と地デリもあれば割と現実的なんじゃね？
304 ：名も無き剣士さん ：08/08/23 00:02:11 ID:G8ENo+J4: >>295
騎士を消して、弓育てるのが正解
305 ：名も無き剣士さん ：08/08/23 11:42:18 ID:gkrQvuoW: くじの影響かな、エクスキューショナーがそここの露店でみられるようになった。
でもあいかわらず高ぇーなー。
306 ：名も無き剣士さん ：08/08/23 19:12:32 ID:o6A5QVvf: しかし能力は劣化戦場カッツ
属性とペナルティがなー
307 ：名も無き剣士さん ：08/08/23 21:41:47 ID:LzQWUCOn: 闇属性のお陰でソロだと使い物に成らないもんな～(無理矢理使って生３とかｗ

俺は騎士団ペアで振り回してるけど、個人的に満足してる。
難点は対象から外れるカリツだけど、MEなりTUなりヒールなりで補助してもらってる
SE品が出回れば大型でも挿したいなーとは思ってるが勿体無いかな？
308 ：名も無き剣士さん ：08/08/23 22:06:37 ID:e+a30RbJ: 両手の狩り場的には大型でいいんじゃない？ｴｸｽだと
ｻﾝﾀﾎﾟとかもｱﾘだけど、ｶﾘﾂ苦手が克服できないから、やっぱりないな

中型とかになると聖域方面になるんかなぁ・・・
309 ：名も無き剣士さん ：08/08/24 03:52:15 ID:k/prAn5q: ラヘルはそもそも敵のDEFが低かったような
現状属性の都合で塩もらわないと役に立たないから、
プリペアで塩もらうことを前提としたCをチョイスすればいいと思う
ヒドラかミノしか選択肢がないだろうけど
310 ：名も無き剣士さん ：08/08/24 07:29:45 ID:WBhrwhic: アイシラｃきたら神殿２にこもろと思ってるんですが
必要な装備はピアレス頭と風服ですかね？
311 ：名も無き剣士さん ：08/08/24 14:22:15 ID:yQ9g/6Fe: >>310
風服は要るけど、沈黙は緑Pでも問題ない
312 ：名も無き剣士さん ：08/08/24 17:35:37 ID:H07E+yU6: 転生実装してLkになって暫くしてから休止して、また最近繋いだんだが、
色々変わってるんだな。
ウチが過疎だからか時計3、騎士はおろか誰も居ない…。　悲しス('A`)
313 ：名も無き剣士さん ：08/08/24 19:23:16 ID:CDWp1mer: >>312
昔はまったり狩るなら時計３だったろうが、今はモスコビアに変わったんだ。
314 ：名も無き剣士さん ：08/08/25 00:40:07 ID:aAxTfk+9: >>312
他のモンスが美味いからね
job比率もよくないし、HIT、FLEEの敷居は高いから、
転生後狩場戻るのも遅くて自分も同じ気分を味わったよ

復帰したなら、色々見て回るのが良いよ。
昔のROも良いけど、今のROも捨てたもんじゃない。

ちなみに、時計３とフレイヤ聖域２はなんか同じイメージなんだよね
>310同様にソロだと篭る予定
315 ：名も無き剣士さん ：08/08/25 00:45:44 ID:WvcfBf4+: 神殿２は呪いもうざいから、風肩風レジに闇鎧というのはどうなんだろう？
まあ俺は風鎧で行ってたんだけれど
316 ：名も無き剣士さん ：08/08/25 01:12:37 ID:aAxTfk+9: >>315
崩壊前も今後の参考に１０時間程度狩りしたけど、そのときはピアレス＋風鎧だね
呪いにかかった場合、万能薬か、ハエ飛びで移動、あるいはTRしてた

ビホルダー無視ならFLEEは厳しくないから、風肩にすることも出来るけどどうなんだろう
風レジの消費量と聖水万能薬の消費量考えると後者の方が良さそう
317 ：名も無き剣士さん ：08/08/25 23:56:43 ID:Qo9/j91G: BBメインなら地デリおすすめ
318 ：名も無き剣士さん ：08/08/26 17:38:32 ID:MdG5NMzW: >>315
闇鎧だとHXは痛くないんかね？と思ったりもする。
>>317
地デリでよくね？と思って地デリで行ったことがあるが、
脱衣の度にSP100のペナは痛すぎる。
結構な頻度で脱衣を貰う狩り場なので厳しい気がする。
319 ：名も無き剣士さん ：08/08/26 22:34:09 ID:vA6WsOX3: >>318
ホドレムリンとグレムリンは不味いから
人がいなけりゃ無視でおｋ
320 ：名も無き剣士さん ：08/08/28 20:20:02 ID:j21p3qg8: ひさびさににゅかんのほうで両手の話題がでたと思ったら流れが馬鹿すぎてワロタ
321 ：名も無き剣士さん ：08/08/28 22:47:08 ID:VBGgu8nm: しかしまあ、元々のお題である両手で生体3はある意味永遠のテーマと
言ってもいい気がするな
某LUKスパノビにも話題が及んでたが、あのくらいの狩場でパッシブだと正直クリが欲しくなる
素プリがDC事典で生体3行ってる動画もあったしな
322 ：名も無き剣士さん ：08/08/29 00:17:42 ID:sKW2pqUc: ｓ2ドラスレでアビス行こうとしてる人居る？
まさかの直前くじでドラスレきたけど
確保してる人やっぱ多いのかな
323 ：名も無き剣士さん ：08/08/29 00:39:54 ID:Fd/ZsHk4: いいなｗ
俺、クジ二回引いたけど、シューズエル高級　キラ棒マジ子教範
エル教範キラ棒でそこそこマシだったけどエルは+7如きで砕け散ったし
教範キラ棒も三次待ちしてるから要らないし正直微妙orzってそんな愚痴

俺は３本確保してるけど成功率から言って後、１０本位は欲しいところか。
うちの鯖だと700ｋとかで投売りされてるのがちょくちょくあるから
それを見つけたら即買いしてる。
324 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
325 ：名も無き剣士さん ：08/08/29 13:27:12 ID:Fd/ZsHk4: 垢ハック注意
326 ：名も無き剣士さん ：08/08/29 14:37:19 ID:NIMQMYMe: 公式のモロクアップデート特設サイト見たらさあ、新実装武器に
テグリョンとブラッディイートがあったんだ。
未実装wikiにはテグリョンはメモリアルダンジョンパッチで来るはず
なんだがなぁ。
327 ：名も無き剣士さん ：08/08/29 21:31:27 ID:FOJ6rOPo: >>326
テグリョンはまさかのくじのみ先行実装

まあ、今回も日本独自分割仕様だから、くる可能性も否めない
328 ：名も無き剣士さん ：08/08/31 05:29:54 ID:+vLYiQrz: >>322
s無しでプリペアしてるから楽しみにしてる。

ドラスレ買い貯めてから、オリと鋼鉄とカードとゼニーが足りないことに気がついた。
329 ：322：08/08/31 11:47:59 ID:oLryqdgm: >>323
いや、当てたって意味じゃなくて
景品に入ったって意味ですｗ
俺は20本ほど用意してますが、2本成功したら満足って感じですね

>>328
>ドラスレ買い貯めてから、オリと鋼鉄とカードとゼニーが足りないことに気がついた。
同じくｗ
まぁでも、MVPセイレンしかﾄﾞﾛｯﾌﾟしないﾄﾞﾗｽﾚが
こんなに安く大量に手に入る機会がまたあるか分からないんで
買えるだけ買うという選択は正しいでしょう
ｓドラスレがくじ景品になるとしても相当先でしょうしね

後、もし良ければプリペアでの狩り方と効率消費アイテム等
教えて頂けませんか？
330 ：名も無き剣士さん ：08/08/31 17:21:34 ID:lshKUYtc: 328じゃないけど答えてみる。

基本少数各個撃破、群れてる場合は集めてBB連打で
金オシ含めて４匹↑の場合は保険の意味も兼ねてパリイ使用。
Aミミックはバッシュ2.3発叩き込んでそのまま斬り刻む。
金青オシは一匹から95％回避不可能なので３匹以上抱えそうになった場合
BBをちょっと撃ち込んで２匹以下に減らして少しでもflee回復。

とにかくウザイのが青オシのホールドウェブなのでテレクリは必須。
ハイドラは邪魔だったら食べるけど基本放置。
貸切で一人頭3.4M/ｈが自己最高記録で平均2.5M/ｈ位は出てると思う。(JOBはお察し
消費は混み具合に思いっきり左右されるけど、大体一時間で餅１００個位かな
装備は+9銃と蜂冠、レベル99/68、INT25+2でMSP700位

ところで、いざドラスレ買い込んでて気付いたんだけど
カードって何挿せばいいんだろうか？
竜がメインだし竜20％？
Aミミックも居るし汎用で大型？
貸切になれば慢性的にSP足りないのでｓｇ混ぜ？Or二枚挿し？
331 ：名も無き剣士さん ：08/08/31 17:47:46 ID:nv+IMWvU: それはもうキンマータードラゴンスレ(ry
332 ：名も無き剣士さん ：08/08/31 20:02:26 ID:VezvZvbu: >>330
なるほど、やはり結構散財するようですね
しかし3.4Mとは凄いですねぇ

私は
天使忘れ物　火ブリーフ　ﾛｰﾚﾍﾞﾗﾝﾆﾝｸﾞ　ｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙｶﾞｰﾄﾞの印象
ドラスレはDTiで考えています

95回避の安定度、ASPD190+DTiドラスレの火力によって
BBの頻度を減らしても以前の散財狩りと同様の効率が出せるのではないか
というものです

いや、それはないわｗという意見があればお願いします
333 ：名も無き剣士さん ：08/08/31 20:09:38 ID:dZMAFLew: >>332
ステが分からないが、AGI料理を使ってアクセか頭を
ダメージUPに変えて出来るだけダメージ増やした方が
良いと思う(リアルマネーとROマネーのトレード)

沸き自体は、鯖・時間での周りの環境でかなり変わるので
Sエンチャ実装後に自分で確かめるしかない
人が多いとぬるく、少ないとSPは常に枯渇する
334 ：名も無き剣士さん ：08/08/31 22:21:00 ID:6m2wTUmL: >>330
アビス特化ならプティ・ミノ、将来的な竜mobや対デリータを見越すならプティ*2で
いいんじゃないの？
何にせよ今より威力上がるのにゲイン混ぜってのは慎重にならないとな
時間湧き狩場のゲインなんて効果が知れてるし
335 ：名も無き剣士さん ：08/09/01 08:01:12 ID:4+BA1aea: プリペアと書いたけど実際は廃プリペアの328です。ごきげんよう。
それでも一応書いてみます。

諸々込みS120A110、V=I=30くらいのステ
特殊装備にローライド帽、エギラV靴、イムンドラゴンブレス
金オシは単体でも回避率五割程度で、わしわし殴られます。
とにかく囲まれた時優先、SPの確保優先。
基本BB狩りで、敵が一匹の時、もしくはSPの状況次第で通常攻撃を。
あ、トレインはしていないですよ。
ミミック系はBB二回なのでなるべく巻き込むようにしています。
この狩り方で、貸切だと時給3.5M～くらい。
SP回復剤はオモチ10個持っていって使い切ることがほとんどないです。

>>330
ダブルドラグーンドラゴンスレイヤーってかっこよくない？
露店に並ぶ時はDDDって略されるよ！

>>332
自分は過疎鯖で基本貸切なので、囲まれ重視の装備にしましたが
それもアスム前提なので、プリペアなら単体殲滅を早くするのは間違っていないと思います。
336 ：名も無き剣士さん ：08/09/01 09:26:55 ID:42qzS2K6: アビスか…
そういえば、教授廃プリのトリオでバーサク狩してるの見た事あるんだけど
あれってどうなんだろう？
個人的には沸く狩場だからBBも出来ないし危ないと思うんだけど
337 ：名も無き剣士さん ：08/09/01 23:37:15 ID:9Oja3M7J: 槍ステソロバーサクで貸切8M/hらしいから、単純に1/3になるんじゃないの
貸切でも敵が足りないらしいから、これ以上よくはならないだろうし
338 ：名も無き剣士さん ：08/09/02 10:40:25 ID:HB0IkYpO: DDDとDTiドラゴンスレイヤーでしみゅったら自分のステで金オシへのダメージが12差だったな
箱考えるとアビスならDTiでよさげ

何よりDTiにしたい理由はプティットが牛の5倍の値段だからだけど
339 ：名も無き剣士さん ：08/09/02 17:24:50 ID:nuIrijzQ: ｓ２ドラスレに挿すのは、やっぱりミノの方が良さそうですね～
内の鯖もプティは牛の５倍位しますね。しかも最近出回ってない＼(＾o＾)／

俺、キューショナーとドラスレのスロットエンチャントに成功したら、結婚するんだ・・・
340 ：名も無き剣士さん ：08/09/02 18:22:59 ID:YvOrWStQ: 人によるんじゃないの？
金額面もあるけどドラスレ自体がもう完全竜特化なんだし
プティ、ノバ、デリの3種は小中だから
たとえアビスで大型の方が効率でても俺なら絶対ドラグーンにする
341 ：名も無き剣士さん ：08/09/02 18:53:50 ID:ZJfSAOhx: 狩るかどうかはさておきプティデリのことを考えるとやっぱりドラグーンにしたくなるな
342 ：名も無き剣士さん ：08/09/02 20:01:07 ID:3t4MZjrU: いいことかんがえた
一枚ずつ刺せばいいんじゃね？
343 ：332：08/09/02 22:05:53 ID:nPT+4Vs1: >>333
確かに、料理等使えばｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙは必要ないですね
しかし私は貧乏なので、できる限りお金使わない方向で考えてます

>>335
おぉ、おもち10個使わないですか
ふーむ、私はAGIｶﾝｽﾄでSTR押さえ気味のステなんで
同じような狩り方は厳しそうですねぇ

とりあえず装備揃えて狩ってみて結果報告します
レスくれた方々、ありがとうございました

>>342
天才ktkr
344 ：名も無き剣士さん ：08/09/02 23:42:50 ID:HB0IkYpO: DDDとDTiD両方作ったらいいんじゃね
345 ：名も無き剣士さん ：08/09/03 01:21:58 ID:j567HiNl: DTiってドラグーンタイタンだと思ってた
346 ：名も無き剣士さん ：08/09/03 06:36:28 ID:uIFo9W7G: 残念武器にも程があるだろう
347 ：名も無き剣士さん ：08/09/04 03:19:36 ID:t1/dBRhj: みなさんSTRは補正込みいくつで調整してますか？
自分は75+15の90ですが85+15がおおいのかな
348 ：名も無き剣士さん ：08/09/04 04:22:18 ID:A8LXrB7k: AGIカンストなら込みSTR90だろうけど、俺はAGI90止めて
火力ﾋｬｯﾊｰしてる
アヌビスかわせねぇ
349 ：名も無き剣士さん ：08/09/04 06:44:23 ID:3scWwJX1: プリペアでいいじゃないか
９０％ぐらいでも十分だと再認識できるぞ
350 ：名も無き剣士さん ：08/09/04 09:54:25 ID:brRc6GJ0: >>347
LKLv94、AGIｶﾝｽﾄでSTR補正込み70
最終的に80になる予定
特に火力に困ってはいない
351 ：名も無き剣士さん ：08/09/04 12:36:33 ID:0F/CvgMF: >>347
現在補正込み90、最終的には100、新装備が揃えられれば110予定
（まあ･･･新装備手に入る気がしないけど･･･）
AGIも>>348と同じく90止めだけど、FLEE欲しい時はコア3使うし
今の所不便は無いな
352 ：名も無き剣士さん ：08/09/04 12:44:21 ID:0F/CvgMF: あ、AGI90ってのは素のステで、補正込みなら100はある
353 ：名も無き剣士さん ：08/09/04 13:18:55 ID:kMLLSi0K: AGIｶﾝｽﾄさせない人はFLEE目的でAGI振ってて
AGIｶﾝｽﾄさせる人はASPD目的でAGI振ってる感じかな
354 ：名も無き剣士さん ：08/09/04 14:07:41 ID:0F/CvgMF: >>353
FLEE目的でAGI振ってというか、素騎士時代にSTR=AGI=100でやってたんで
転生後もそれを踏襲した型になってしまったって感じかな、自分の場合。
ある程度のAspdがないと物足りないって感覚はあるよ
ただ、Aspdと一撃のダメを天秤にかけて一方を取るのではなく、両方のバランス
を取ってみようとしたらそのステに落ちついた

今はFLEEボーナスのある装備やカードが増えたから、FLEE目的でAGI振りって
感覚ではないのかもしれない
両手である以上、やっぱりAspd求めてAGI振ってるんじゃないかな
それがカンストかそうでないかの差なだけで
355 ：名も無き剣士さん ：08/09/05 17:45:51 ID:ea7QFnFG: 支援なし補正込みSTR50 AGIｶﾝｽﾄ DEX82 で
はえぇ、ヒャッホーしてる。
ＢＢ以外での火力不足は感じてない。
356 ：名も無き剣士さん ：08/09/05 22:40:11 ID:BMdriK3e: モロクのコンチ*2＋忘れ物でますます俺HAEEEできるといいな
コボ死リング*2＋ヒュッケ＋ソルスケアトロスとかも捨てがたいが
357 ：名も無き剣士さん ：08/09/06 01:22:04 ID:pL25LI2g: でもイベント戦の魔王モロクはどうすればいいんだろうな？
MVP並みの狂った強さの奴が出てきたらとてもじゃないが倒せないぜ。

キエルはスリム白を５００本位(雑魚戦含む)使ってソロで攻略したが
ATK32,000とかどうやれば耐えれるんだorz
358 ：名も無き剣士さん ：08/09/06 05:07:19 ID:4vyevKxa: 未実装スレでまさにその話題になってるっつか俺が話振ったわけだが、
討伐されるまで眺めてるだけでもクリアできるんじゃね？って話になってる
自分で殴りたいって猛者は知らんけどさｗ
359 ：名も無き剣士さん ：08/09/06 10:04:52 ID:o3dMEtV7: FLEE派の俺が一石を投じてみる。

・・・・貴兄らのFLEEはいくつ？

200？　220？それとも235？

俺は今、FLEE262あるんだ。
内訳は、AGIカンストのLv95のLK、青とんがり、コア3*2、ブリーフランニング、
ゴキ靴。
もちろん普段は、忘れ物使用とか、属性鎧+Hiマントとかが便利でFLEEを
250台に下げて狩りに行くんだが、上げる気になればヒュッケ耳とか
タナ憎悪靴とか、正宗とか、料理とかまだまだあがるんだよね。
レベルあがれば増えるし。

260以上になると、かなりの敵が避けられる。
アビスとかジュピも余裕、名無しok、タナソロにも手が届きそう、

・・・夢が広がらないか？

FLEE220程度で満足しないでさ、いっしょに夢見ようぜ？
360 ：名も無き剣士さん ：08/09/06 12:11:57 ID:SA2MLqJW: 夢を見る為の金がない
まぁFlee高いと狩場増えるからいいね
361 ：名も無き剣士さん ：08/09/06 16:40:14 ID:pL25LI2g: 210！といいたい所だけど、ソロでもイミュン付けてる事が多いから190なんだorz
狩り方が敵纏めてBBドーンでTUEEEEEEEするのが好きなんだ。もちろんチマチマも殴る。
素直にVIT槍やれって言われそうだけど、両手でやる事に浪漫を感じてるそんなバランサー

三次来たら88止めのAGIをカンストさせてアヌビス美味しいです('￢'*)をやりたいぜ
362 ：名も無き剣士さん ：08/09/06 18:44:07 ID:GWXIq5tj: 現状ソロで220だな

最近はPTだと壁が多いのでヴァーリ装備でやってるので212になる
G狩りで棚とか名無し３のパリィ前衛やらせて貰える環境で今は頑張ろうと思う

アビスは将来的にペアで行くとしたらイミュン竜息がよさそうだし・・・

ただ、夢と狩場は広がるから素敵だと思う
>360同様、金があるなら試したいところだね
363 ：名も無き剣士さん ：08/09/06 18:44:22 ID:4FlpCP5S: AGIカンストしてfleeたけえもいいけどそれなら最初っからアサ作るしなぁ・・
俺はやっぱり90止めでExHiとかイミュンベントスあたりが合うなぁ

あくまで俺には、な。
364 ：名も無き剣士さん ：08/09/06 18:47:46 ID:TwMy0sch: >>359
同じ意見の方がいた！

私はソロの時、忘れ物＋おでんセット＋コア３２個で２３７
この状態でも名無し前衛＆青とんがりにしてトールで剣Ｇ持ったりしてる。

モロクパッチが来たらブリーフセットにゴキ黒革にして、
速度込みFlee273にするんだ。
お金が溜まれば………

夢は見て行きたいよね！
365 ：名も無き剣士さん ：08/09/07 16:47:02 ID:kjKMnzyN: ２ＰＣ付与狩りの人はブラッディイートで作り変えるのかなあ
いいなあ、強そうだ
366 ：名も無き剣士さん ：08/09/07 17:11:21 ID:Yxm9LAJg: おれ1PCだけどブラッディイートのクリティカルの発動率によってはセージつくって
コンバ使って汎用武器として使うつもりだよ。
コンバを買う財力があればそんな手間かけなくてすむんだけど・・まあ、ワッカかわいいからいいか。
367 ：名も無き剣士さん ：08/09/07 20:50:28 ID:fQHb7yet: 馬鹿正直にGD3特化で使おうと思ったがデビルチ斬れないんだよな
368 ：名も無き剣士さん ：08/09/07 20:51:49 ID:HieSEUPI: 2PCじゃなくても、塩前提の狩場ならペアで使えないことはないと思うが、
相手が硬くないと例のクリボーナスの価値が少ないから、
名無しの中型・騎士団の大型あたりがいいんじゃないか
ソロは水付与前提でSD5用DBlブラディとか

+5ブラディイートと+9THSが同等の威力だから、
+6以上のブラディイートが乗り換え基準かね
俺はローレベルベントス欲しいから武器作ってる金ないけど
369 ：名も無き剣士さん ：08/09/07 22:03:49 ID:Ro9A0FQB: >>367
そうか？対デビルチをらとりおでシミュって見たけど
属性相性で75％に成っても、サイズ二枚挿せばモアで殴るよりは強いから
１PCで付与無しの人には打ってつけだと思う。(因みに俺は+5土モア一本で行ってる
マリオウィスパには1ｋとか当てれるし、馬も700～900とか当てれるな。
やべぇｗｗｗ俺GD３で箱量産してっけど、これ見たら脳汁出てきたぜｗｗｗ
370 ：名も無き剣士さん ：08/09/07 23:09:11 ID:b1r6link: 俺、ブラディイート手に入れたら、プロ南中のルナティックを虐殺するんだ・・・
371 ：名も無き剣士さん ：08/09/08 01:00:22 ID:7d3NZCfc: 75%実用と考えて念と不死に強くて闇・聖1、
4属性+毒のLV1～2くらいにはなんとかって感じか
GD3と名無し2くらい？

･･･よく考えたらWizが念魔法主体にする場所なんかないよなぁ
372 ：名も無き剣士さん ：08/09/08 23:41:09 ID:aKhTzC1B: >>371
バンシーは闇２だから念５０％だから名無し１は無理だけど、
名無し２はいけそうだよね、DBdブラッディーイートとかｗｋｔｋ

ただ、ペアとかだからアスペ普通に貰えるからねー

夢を見るならテグリョンとかも…
373 ：名も無き剣士さん ：08/09/09 00:35:06 ID:s6B1hURu: 攻撃面で見るとイーターのほうがいいけどなぁ・・アスペないとどうしようもないぶんペア専用だが
テグリョンはjob70でようやくおまけ開放だから微妙じゃなかろうか
374 ：名も無き剣士さん ：08/09/09 02:11:12 ID:EdO0AMt9: ＋７クルーエルと＋１０ＴＨＳと＋６血喰い(ツヴァイ)がだいたい同じ火力
＋４テグリョンの火力は１ランク落ちるな

追加効果は考慮してないけどね
375 ：名も無き剣士さん ：08/09/09 07:25:27 ID:MFW0wl/O: 血喰いが過剰に挑戦できるほどの価格と安定した供給量がでるかが問題だな
モロクの現身3は血喰いの他にディアボロスリングもDROPするから、金目当てに
乱獲されることを望みたいけど…
376 ：名も無き剣士さん ：08/09/09 08:42:17 ID:ixLlmxm3: 今ASPD186でアクセダブルサインなんだけど、
ククレコンチネンタル2個とどっちが秒間ダメ高くなるのかなあ。
ダブルサインのが強いならHAEEかTUEEの選択になるけど
後者のが強さでも上回ればいいなあ。
377 ：名も無き剣士さん ：08/09/09 08:53:45 ID:ixLlmxm3: ↑の装備ハイレベリボン、ダブルサインね
んで今ラトリオでククレコンチネンタル２こと天使忘れ物にしたら
普通にASPD190間近までいっちゃったんだけどラトリオ間違ってる？
計算合ってるなら絶対こっちにするよ・・・。
378 ：名も無き剣士さん ：08/09/09 13:41:13 ID:gip04Ba6: >>377
・天使＋村正でAspd190出せる
・AGI99のLKならファルコンローブ＋AGI10料理＋天使でも
　Aspd190出せる
・コンチネンタル2個あれば肩なんでもAspd190狙える

・つまり癌畜は勝利
379 ：名も無き剣士さん ：08/09/09 17:01:48 ID:ixLlmxm3: あのASPDの計算合ってるのかあ
じゃあAGI99にしてるひとは忘れ物にコンチ2個でだれでも190近くいくね
380 ：名も無き剣士さん ：08/09/09 18:16:58 ID:MVGlsdNM: コンチはクエスト報償でトレード不可だから
一人のキャラで２個持つのは不可能じゃないか？
381 ：名も無き剣士さん ：08/09/09 18:34:20 ID:GcYNfGN+: 2キャラやって倉庫にいれればいいだろう
サインと同じだ
382 ：名も無き剣士さん ：08/09/09 19:23:10 ID:ntkNQ5+X: テレポコンチまで作ろうとしたのに
383 ：名も無き剣士さん ：08/09/10 00:45:52 ID:7FyYPHAq: コンチネンタル獲得相当きびしそうです・・・
384 ：名も無き剣士さん ：08/09/10 01:00:49 ID:aSDj7mKt: 相当厳しいって言うか、過疎鯖とかもう無理じゃね？
一部の廃にしか倒せない→廃が倒す→廃はもう二度と02MAPに来れない
残った雑兵だと天使一匹ですら全滅するだろうし、完全に＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
385 ：名も無き剣士さん ：08/09/10 02:57:32 ID:M1gW/MUM: ＡＳＰＤ大幅に遅くなる仕様変更はどうなった？もうきてる？
386 ：名も無き剣士さん ：08/09/10 03:24:41 ID:NK1hapRe: うぉおおお、この時間まで粘ってみたが皮が手にはいらん。もう寝よう、明日辛すぎだ

>>359、364　今日からエリセルＣをパンツに刺す夢が見れますな。
現実的には闇ブリーフのが欲しいけど。コア３も欲しいナ。夢いっぱいｗｋｔｋ
ちなみに、まだ７０なのでＦＬＥＥは207しかないっす。ペアでアヌも行けるよ。ＳＢで即死っぽぃけど。
387 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
388 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
389 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
390 ：名も無き剣士さん ：08/09/10 20:48:03 ID:mJ8WW2Sq: ヴァンベルクCの発動率検証されてたけど、1%だそうだ

ソース
レア物(カード・装備)使用感報告スレ page.11
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1214929206/782,810,812
391 ：名も無き剣士さん ：08/09/10 21:12:14 ID:nCzLu6w8: >>390
まあ、確率は予想通りといったところ
2HQで殴る分には楽しそうかな

聖域２で昨日狩ったけど酷かった…
落ち着いたら、ちゃんと狩れるから改めて効率とか見てみよう

さっき皮をゲットして、印章入手予定だけどカード刺すの怖いよね…
Lv99最終ステと相談したら、現状はマンティスなんだけどね・…
392 ：名も無き剣士さん ：08/09/11 00:27:06 ID:Sy0SLvco: >>391
倉庫経由で受け渡し可能？
393 ：名も無き剣士さん ：08/09/11 00:57:55 ID:Nayzyh5b: >>392
可能。
自分自身は８０↑が１人しかいないのでダブルとか出来ないのが残念
394 ：名も無き剣士さん ：08/09/11 03:20:13 ID:Sy0SLvco: >>393
ありがと
ククレｃを探す作業に入る
395 ：名も無き剣士さん ：08/09/11 08:27:22 ID:6TuVtF2J: ヴァンベルク挿装備と聖特化ブラッディイートに闇付与なんかで
エンペ割特化装備に出来ないかななんて考えてる最中
396 ：名も無き剣士さん ：08/09/11 08:47:49 ID:5oTeZ+yO: 発動率はおまけ以下だぜ
397 ：名も無き剣士さん ：08/09/11 10:27:06 ID:uHH5bKlh: RK_ABUNDANCE
RK_FIGHTINGSPIRIT
RK_STORMBLAST
RK_VITALITYACTIVATION
RK_STONEHARDSKIN
RK_GIANTGROWTH
RK_REFRESH
RK_CRUSHSTRIKE
RK_MILLENNIUMSHIELD
RK_RUNEMASTERY
RK_DRAGONHOWLING
RK_DRAGONBREATH
RK_DRAGONTRAINING
RK_IGNITIONBREAK
RK_WINDCUTTER
RK_HUNDREDSPEAR
RK_DEATHBOUND
RK_SONICWAVE
RK_ENCHANTBLADE
398 ：名も無き剣士さん ：08/09/11 22:38:43 ID:2VqN6TBD: >>397
ルーンナイトスキルかなんか？
399 ：名も無き剣士さん ：08/09/12 00:30:16 ID:1cu3210I: コンチ印章2つ手に入ったが、ASPDが楽しいことになるな
問題はククレCが売ってないってことだ
400 ：名も無き剣士さん ：08/09/12 03:29:42 ID:7G/F0XUG: Lv97付近でJOB65くらいかな？(狩場次第で多少前後するが)
AGIカンスト　DEX41+9　速度　ブレス
天使忘れ物　ペコ耳　ククレコンチネンタル×2　バーサク
これでASPD190だな
JOB65が厳しいならツルソバな
楽な時代になったな……たのしーーー
401 ：名も無き剣士さん ：08/09/12 05:0